А Вы верите в теорию эволюции?!

talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#611
AVV:
talia, авторитет Михи дает себя знать?

Отож. Не дай бог, откроет отдельный топег и заставит развивать тему. А лень.

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#612
AVV:
Человек обладает творческим началом, начиная с определенного возраста. До этого возраста, оно у него выключено. У грудного ребенка вообще нет сознания в нашем понимании.

Из чего можно предположить, что и у предка человека, не знаю там, кем он был, да это и не важно, оно также было до поры до времени выключено. И включилось, при определенных обстоятельствах, все-таки в процессе эволюции.

Идея понятна. Как растёт человек (в мозге которого, с возрастом, раскрывается изначально заложенный творческий потенциал), так растёт и человечество (в представителей которого (как в вид) изначально заложен мозг, способный к творчеству).

Калинин:
А потом, в более или менее современные времена, когда наступило некое самосознание вида, это божественное начало стало замечательной базой для самоотделения себя от остального. Сознательное дистанцирование.

Ну, фишка ведь в том, что в конце концов люди ушли от поклонения животным и природным стихиям - и не от каких ведь злобных и эгоистических предпочтений.

Просто в природных явлениях стала видна закономерность и предсказуемость, а животные сами стали служить человеку, как те служат богам. А как можно преклоняться перед существом, которое тебе подчиняется, и перед явлением, которое ты предвидишь?

talia:
Т.е. получается, что осознание для нас - эт что-то типа воды для поддержания жизни.. как-то так..

А, ну ясно. Наша потенциальная сознательность проявляется в этом мире через "намерение", как мы его назвали, которое потом вырастает в сознательность актуальную, фактическую?

Мне-то в начале померещилась змея, кусающая хвост: есть качество, которое появляется из-за второго качества - но это второе, оказывается, есть продолжение первого. Для замкнутой системы это абсурд - нельзя самого себя вытащить за волосы из болота. А для проявляющихся здесь качеств - вполне подходит.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#613
юни:
Ну, фишка ведь в том, что в конце концов люди ушли от поклонения животным и природным стихиям - и не от каких ведь злобных и эгоистических предпочтений.

Просто в природных явлениях стала видна закономерность и предсказуемость, а животные сами стали служить человеку, как те служат богам. А как можно преклоняться перед существом, которое тебе подчиняется, и перед явлением, которое ты предвидишь?

Епстепственно предсказуемость стала очевидна; кора начала бурно развиваться - вот очевидно и стало. Понятно, что появление снега, будучи периодическим явлением, перестало восприниматься как нечно невероятное. Память-то начала работать!

Но при этом осталась целая пачка непонятных явлений.

А привычка возносить непонятные явления - осталась.

Сменилось только имя Бога.

И вокруг него (и во славу ему) воздвигся огромный и сверкающий алтарь веры и поклонения.

Поклонение - оно проще исследования и проникновения в суть.

Алтарь остался сверкающим и прекрасным (не спорю, кстати), а суть его, смысл его - тот же: лишь бы не было войны (не настигла меня в поле молния, не побило градом урожай, излечилась бы моя болячка, даже - лишился бы ближний мой обоих глаз, я за это одним своим готов пожертвоваать...)

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()
K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#614
Слава Шевцов:
Каждый из учёных ищет подвохи в выводах друг друга, да и в своих. Если есть несколько независимых методов, которые показывают одинаковый возраст, то это считается научным фактом. Если кто-то другим методом получил иную датировку, то все исследователи начинают искать причину. Иногда это ошибка последнего учёного, иногда в предыдущих измерениях была какая-то одинаковая ошибка. Иногда все правы, но есть какой-то внешний фактор, например часть костей в нижнем слое оказалась из верхнего из-за того, что была засуха, земля потрескалась и кости на метр провалились. В итоге в одном слое лежат кости из разных эпох и датировка по 20 костям показывает одну эпоху, а по трём - другую. Такова уж судьба у учёных: всегда есть внешний фактор, который трудно учесть и устранить для чистых измерений. О нём знают, с ним борются, ищут возможные источники проблем, ошибок и их учёта.

Все звучит складно и правдоподобно, а можете тогда еще экскурс в историю сделать - от куда пришли к ТАКИМ датам? многие тысячи-миллионы лет?

это я к ответу на ваш вопрос веду

Белых оптимизаторов, работающих над внешними факторами, не бывает. И да, мой блог (http://blog.skobeeff.ru/).
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#615
sun:
Я вам отвечу, трансформируется.

Из чего?

Калинин:
А у ей внутре что, у ДНК? Не атомы с електронами?

И почему ДНК имеет особую форму, ты ведь знаешь? Потому же, почему и вода - не газ, как, последовательно, метан, аммиак и фтороводород, а жидкость (а должна бы быть, по массе молекулы, газом).

В случае с ДНК всё значительно сложнее, но по той же причине: особую форму, от которой прямо зависят её функции, она сохраняет именно благодаря водородным связям. Или это тоже случайность, по твоему?

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#616
юни:
Есть какая-то теория, на эту тему?

Нет. Есть эксперименты, где измеряют силу гравитационного взаимодействия и побочно смотрят ограничение на иные взаимодействия вещества. То есть если есть пятое взаимодействие между кусочками вещества, то его бы увидели по отклонению от поведения кусочков относительно гравитационного взаимодействия.

юни:
Это тоже доказано? Я просто не в курсе.

Доказать отсутствие чего-либо очень трудно. Часто невозможно. Но можно найти диапазоны условий, где взаимодействие не проявляется. Например, мы не может доказать, что в атмосфере Земли нет чёрных дыр. Но можем посчитать их количество, при котором мы их видеть на сегодняшний день не будем - не будет никаких видимых эффектов. Аналогия понятна?

юни:
Ну, водородные связи в ДНК тоже не сравнятся с сильным взаимодействием внутри ядер атомов элементов, эту ДНК образующих. ;) Это к тому, что чем выше уровень организации материи, тем меньше "ядрёности" :) в связях, эту организацию формирующих.

Это да. Но сильное взаимодействие в масштабах ДНК никак засечь невозможно - оно там очень слабое. Слабее гравитационного. Поэтому водородные связи местами и рулят - нет конкуренции.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#617
юни:
В случае с ДНК всё значительно сложнее, но по той же причине: особую форму, от которой прямо зависят её функции, она сохраняет именно благодаря водородным связям. Или это тоже случайность, по твоему?

Т.е. конформация молекулы сией - богодухновенна? :o

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#618
Kostya:
Все звучит складно и правдоподобно, а можете тогда еще экскурс в историю сделать - от куда пришли к ТАКИМ датам? многие тысячи-миллионы лет?

Вам уже отвечали. И даже историческую ретроспективу методов указывали, которые подтверждали первичную догадку о многих миллионах лет существования некоторых пластов. Сами сможете найти?

AVV
На сайте с 31.07.2006
Offline
84
AVV
#619
юни:
Идея понятна. Как растёт человек (в мозге которого, с возрастом, раскрывается изначально заложенный творческий потенциал), так растёт и человечество (в представителей которого (как в вид) изначально заложен мозг, способный к творчеству).

А животные обладают сознанием? Этот вопрос спорный, и ученые не приходят к однозначному выводу. Единственное, в чем они сходятся - в том, что люди умеют думать и общаться иначе, чем животные. Исходя из этого, нельзя ли предположить, что и в мозг других обитателей планеты изначально заложено свойство способности к творчеству, но раскрыть этот потенциал они не смогли, т.к. не было у них такой необходимости? Предки современных животных, конечно.

Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#620

AVV, такая постановка вопроса приводит нас к своеобычному крику антидарвинистов: "А почему тогда 200 видов обезьян не произвели на данный момент ничего даже похожего на человека".

Неправильная постановка вопроса.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий