Евген

Евген
Рейтинг
1051
Регистрация
28.02.2004
Должность
мозжечковый штурм
Интересы
взрыв моска
зохват мира
edogs:
В 90-тых почти на все цены были в баксах и почти все хранили в баксах. Даже цены на аренду квартир и интернет в баксах указывались. Не говоря уже о квартирах и машинах. Во всех фирмах где мы работали в то время - зарплата у нас в баксах была.

вы работали в 98 году? :D

---------- Добавлено 13.02.2014 в 22:10 ----------

edogs:
Второй камчес что-ли?

речь шла про топовых инвесторов. курите топик.

я уже понял, что для вас топовый инвестор - это человек с 300 долларов.

---------- Добавлено 13.02.2014 в 22:12 ----------

edogs:
До Вас так и не дошло, что мы считаем "наивное притыкание" идиотской затеей, по определению, хотя бы по определению из википедии? Вне зависимости от суммы. Потому что блин оно наивное.

понятно. как дошло до дела - сразу в кусты. почему я не удивлен? :)

---------- Добавлено 13.02.2014 в 22:13 ----------

edogs:
До Вас так и не дошло, что мы считаем "наивное притыкание" идиотской затеей

до меня совершенно ясно дошло, что вам просто нечего инвестировать. отсюда и все эти википедии. как только станет что инвестировать, сразу будете смотреть куда. и бетон вы будете смотреть в первых пенктах :)

Леха! СДР! 🍻

edogs:
Что значит "не включали бы"? Вы же 25 лет предложили рассматривать. А кто тут мельче это еще разобраться надо

то и значит. так ведь хаты выросли. логику включаем, ага.

хаты в РФ проседали за 25 лет только 1 раз - в 2008-10. усе. деньги сгорают все время.

---------- Добавлено 13.02.2014 в 21:51 ----------

edogs:
По сути, мы считаем что Вы не правы. Цены на хаты тогда шли в баксах, в отличии от текущей ситуации. Поэтому считать надо в баксах. К тому же даже в рублях цены не то что бы выросли, просто рубль упал намного сильнее квартир.

опять передергиваете, опять не впервой. в баксах деньги были только у тех, кто занимался наивным инвестированием ;) что по вашему никак нельзя делать :D

---------- Добавлено 13.02.2014 в 21:52 ----------

edogs:
Есть регионы (на земле), где аренда квартиры приносит порядка 0.01% в месяц и даже ниже. Потребуете пруф - мы сольемся, читали статейку года 3 назад, сами были в шоке, искать лениво.

ну и отлино. тогда такую хату надо просто продать и переложить в более выгодное предприятие. в этом и есть суть наивного инвестирования. андерстенд?

кто и зачем держит эти хаты в собственности тогда? все повально дураки чтоле? ;)

---------- Добавлено 13.02.2014 в 21:54 ----------

edogs:
Мы говорим про деньги вложенные в квартиру. На депозиты Вы их никак не могли положить.

а я говорю, что квартиры можно брать только на треть инвестиций. остальную треть можно положить на депозиты.

вы же так не можете рассуждать, так как не можете представить, что денег бывает больше чем на 1 хату :D

все. надоело.

---------- Добавлено 13.02.2014 в 21:55 ----------

edogs:
Мы не отрицаем что для "обычного" человека на определенном этапе есть смысл купить пару метров под ж*пу.
Мы говорим о том, что надо подходить к этому с трезвой головой и понимать, что цены могут пойти как вверх, так и вниз. Что покупка недвиги это хороший инструмент, но никем не гарантированный. Что можно остаться с метрами жрущими налоги, коммуналку, кап.ремонт, требующими ремонта внутри и при этом которые невозможно сдать за имеющие смысл деньги.
У нас острое ощущение, что изрядная часть народа в топике этого не понимает. В этом проблема.

спасибо кеп!

почему кеп забыл перечислить риски депозитного инвестирования? :D

---------- Добавлено 13.02.2014 в 21:56 ----------

edogs:
А вот тут надо бы задуматься как раз.
Государство закрывает банки, зажимает ставки по депозитам, устраивает чепуху на рынке акций, понижает ставки по ипотеке на новостройки тем самым отсекая вторичку - выдавливает в бетон.
Вопрос - кому это выдавливание нужно и чем это закончится, когда выдавливание в бетон прекратится?

вот и задумайся :) только задуматься получается только когда есть над чем думать ;)

а когда под жопой только лям и приткнуть его можно только лесенкой в ТКС, вот и остается теоретизировать.

давай лучше разложите совместно куда наивно приткнуть 30 лямов. вас там двое - глядишь осилите.

итого задача - 30 лямов рублей. куда, так чтобы иметь постоянный стабильный доход и всю жизнь не работать. желательно обеспечить прирост стартового капитала, но как минимум не потерять. слушаем.

Klopopryg:
кот серьезно угрожал жизни жены ТС, а жираф нет.

защитник кошечек перепутал отстрел дикого заразного кота, с убийством жирафа, специально срежессированным на глазах детей.

действительно хорошая статья http://nstarikov.ru/blog/36477

все кто пишет про птицефабрики и свинофермы читать до посинения.

---------- Добавлено 13.02.2014 в 21:47 ----------

TST-master:
Я разочарован в вас, коллега. Убивать котиков — это верх малодушия...

а уничтожать крыс?

edogs:
Во-вторых, на промежутке в 25 лет было навалом этапов, когда даже деньги были выгоднее. Даже по россии - черный вторник, кризис 2008, последние 2 года - было резкое падение цен. А уж если посмотреть на европу или сша, то там ситуация еще хуже.

этапов было. черный вторник я бы правда не включил в этот этап. вы тогда совсем маленькие были, вам прощается. а хаты тогда все равно в ДВА раза выросли :D да. подешевели в баксе, но выросли в рублях ;)

но на отрезке в 25 лет кто выиграл то? тот кто сидел в заработанных рублях и не дергался. или тот кто занимался наивными инвестициями?

---------- Добавлено 13.02.2014 в 21:00 ----------

edogs:
Инвестор понимает, что цены могут расти, могут падать, а могут СИЛЬНО падать. Поэтому розовых очков по поводу недвиги у него нет.
Народ с нищебродскими накоплениями талдычит мантру "метры будут дорожать", мечтает о том как на пенсии будет в квартире жить и дальше своего носа не видит.

я это тоже понимаю. также я понимаю, что квартира не будет стоить как 3 пакета молока, разве что только поеле атомной бомбежки. так что сдать хату за среднемесячную зп по городу - можно будет и правда всегда.

---------- Добавлено 13.02.2014 в 21:10 ----------

edogs:
За 5 лет при 12% 2млн превращаются в 3.63млн. При 15 - в 4.21, при 18 - в 4.88, при 21 - в 5.66.
Таким образом Евген ловко вложивший в 2009 в депозиты 2млн мог бы сейчас иметь 5.66

опять же только в теории. 5.5 млн - это 8 депозитов в разных банках. иначе - ой. по вашей же терминологии. а чтолько банков не давали лесенок.

опять же с чего вы взяли что я не заработал на депозитах? в этом и суть дивервификации - все частями, а не все в бетон.

и почему не посчитали доход от сдачи хаты за 5 лет?

опять же хата не на парнасе и сейчас стоит не 3.5, а все 4.

а на парнасе тогда стоили 1.6-7 мульта, ага.

хреновый вы считальщик... но теоретик - хороший! :)

и да - хаты на сегодня и правда менее доходны чем депозиты. причем прилично так. но кто знает что будет завтра? в этом и суть наивного инвестирования - перекладываться в разные места.

---------- Добавлено 13.02.2014 в 21:13 ----------

cyber_Krosh:
В России острая нехватка /точнее - полное отсутствие/ каких либо инструментов для вложения средств, для их накопления.

Отсюда и цены на недвижку.

ты не совсем прав. инструментов завались - нигде ты не найдешь таких процентов по вкладам. но и риски другие. народу риск не всегда нужен, бетон как то понадежней. частично отсюда и спрос на бетон.

кстати после закрытия мастер-банка, очередь на бетон стала только больше..

после скачка бакса - тоже.

вот маткапитал в 450 тыщ куда девать? опять же в него, родимого.

Каширин:
за 5 лет, нужно откладывать $8333 в месяц).

И что получит наш герой? Сдаст хату за $3000 в месяц. То есть он 5 лет рвал себе жопу, откладывая 8 с лишним тысяч каждый месяц, и что получает взамен? 3000.

Никто так не делает. Все сдающие на Тверской квартиры получили их от бабушек.

это какието крайние примеры. как быть с тем кто эти поллимона не копил 5 лет, а заработал за полгода? вот они просто есть и все. и идут следующе 500к на подходе?

опять же твоя арифметика немного странная - отдал 8к в мес, получил 3к в мес. как бы не складывается. однако 8к ты отдал 5 лет, а 3к потом получаешь всю жизнь. ессно это не спекуляции на форексе и не МММ, зато стабильно.

опять же по поводу "так никто не делает". делают. и делают во всем мире. 36к баксов в год с вложения 500к - иди еще поищи такие инвестиции ;)

edogs:
Лет 5 назад их бы вымели не смотря на ценник. Спрос не замедлился? О да, непроданные студии в ЖК построенном уже года 3 назад тому серьезное подтверждение.

5 лет назад я брал однушку в городе у метро за 2 мульта, а студии шли по 1.5. где сейчас такие цены? покажите?

broken:
Инвестиция, это когда у тебя есть свой угол и ты покупаешь еще недвиги, а когда ты живешь в квартире, где до тебя на этот унитаз три сифилитка гадили и алкаш в ванную мочился, то да, лучше инвестировать в банковский счет, пусть денежки лучше там лежат, пока на съемной хате живешь.

тут народ путает инвестиции с нищебродскими накоплениями на однушку за кадом.

кагбе по умолчанию предполагается, что у топового инвестора уже есть своя квартира. ах да.. забыл. он же снимает ее. ну и чтоб подешевле - то за мкадом и с бабушкиным ремонтом.

edogs:
Мы говорили о диверсификации.
И если Вам так нравится термин передергивание, то зачем Вы "передернули" диверсификацию на алгоритм вложения с максимальной отдачей?

это и есть диверсификация - вложение вразу в несколько направлений, так как мы не знаем что выстрелит - сайт с 3 баксами дохода, курс камчесса или бухалово с камчесом. если бы мы знали, то все 300 вложили бы в бухалово :D

edogs:
Там этот "старый архитектор" все аргументировал раз за разом "но ведь всегда было так".
Вера в то, что "всегда будет так" - наивна, как и любая вера.
Однако бороться с верой понятно бесполезно, религия дело страшное.

тот кто не перекладывается, не диверсифицируется, не держит нос по ветру - просрет все свое состояние. так и правда будет всегда.

все остальное лирика.

я ничего не писал про "так будет всегда". я написал, что на основании последних 25 лет квартиры показали себя намного выгоднее и стабильнее денег. докажите обратное.

edogs:
Вложения в квартиру не гарантируют сохранения капитала. Вообще никак.
Проблема в том, что инструментов на "житейском" уровне гарантированных инструментов сохранения капитала вообще нет. Никаких.

при чем тут гарантии сохранения и само по себе сохранение? :D

Оксиген:
Если бы! Только вчера звонил застройщику, ЖК на 3К квартир в Подмосковье, ещё не сдан. В продаже осталась только 1 квартира (самая дорогая). ЖК эконом класса, а хата с неприличным ценником, кому она там нужна? Всё остальное разобрано. Где падение спроса? Как они развели 3 тысячи "лохов"?

зачем слушать теоретиков по квартирному вопросу?

"спрос замедлился". по факту все ликвидное продается еще на котловане. к завершению стройки остаются только крупногабаритные хаты. студии разбирают подъездами в день начала продаж. даже до начала, если есть свой менеджер у застройщика ;)

---------- Добавлено 13.02.2014 в 15:30 ----------

Оксиген:
300 баксов - пропить и не мучить клавиатуру.

ну это всеже просрать. мы поступим как топовые инвесторы - купим на это вкусной и здоровой пищи! ну и книжку какую, для самообразования. :)

edogs:
А это чье?

ничо не понял. вы мне тычите вашими 300 долларами. я вам говорю тут нечего вкладывать. что непонятно?

если опуститься на уровень начинающего инвестора с 300 долларами, то я предложил алгоритм вложений этих 300 баксов с максимальной отдачей на мой взгляд.



---------- Добавлено 13.02.2014 в 15:25 ----------

edogs:
Ну это Вы скромничаете Как минимум вторая. Покуда медицина и полиция у нас бесплатные, а живете не в африке.

вы передергиваете, впрочем как всегда

первая ступень пирамиды - это физиологические потребности. и первая из них - пожрать. если для вас здоровье и безопасность важнее, чем пожрать, то вы не человек :)

Всего: 38416