Это вы про форум альтернативщиков? М-дя. Мир перевернулся.
Не отчетов. Я постараюсь привести эту информацию, но чуть позже, пятница пятницой, но работу никто не отменял.
Стараясь разговаривать аргументированно приходится перерывать кучу информации. Или вы думаете я все ответы знаю заранее? Нет, мне приходится искать многое. И в этом определенная прелесть. Т.е. я предпочитаю знать ответы, а не вопросы). Благодаря беседе узнал кучу нового, что радует.
Жан Кокто "Во фразе: «Картины Пикассо — это мазня» — о Пикассо не сказано ничего, зато о говорящем — все."
Ваш подход показывает непонимание основ, на которых стоит наука. Она в принципе не приемлет бездоказательных гипотез).
Но пока беру тайм-аут, где-то до вечера. Сорри, уважаемые оппоненты, но чуть позже. Работа-с.
О да. Форум Склярова. Вылизанный и вычищенный, подогнанный к их версии как грани облицовки.---------- Добавлено 01.06.2012 в 10:09 ----------
В моей аргументации могут быть ошибки, потому что я не спец по древнему египту. Найдете - уточним. Общий посыл таков. Конкретные вопросы - конкретные ответы.
Кроме того, упадок царства связывают с рядом причин, а не с одной.
В третий раз - культовые сооружения. Для понимания сути - фараон=бог. Посмотрите сколько храмов, базилик, соборов, мечетей - тысячи! Это все из одной области. Просто представьте на минутку - 99% общества - фанатики (я о прошлом). Они просто живут так. Мистическое для них это факт. Как наличие богов, вечная жизнь, магия, порча и прочее. Они не просто верят, они ... даж не знаю точного термина. Это для них часть жизни. Тупо - обыденность. Как для нас зажечь газовую плиту или открыть кран, даже как ходить или дышать. Это часть их естества. Если в глухом африканском племени сказать что духов нет, а железные птицы летают по небу - вас могут и убить. Влегкую. За оскорбление богов, которых они искренне защищают. Как если при человеке надругаться над его близкими, только для них это еще страшнее - ведь вы полезете в еще более святое.
Второй ответ (часто они идут рядом) - высотки. Небоскребы, башни современности - показатель технического превосходства. Ранее это было еще и способом донести свое величие и сказать - не лезь, смотри каков я.
И только малая доля - практические. Каналы, плотины. Китайская стена (которая вал на протяжении многих километров, не помню процентаж :)).
И еще момент: "Всего было открыто к настоящему времени 108 египетских пирамид." ---------- Добавлено 01.06.2012 в 09:12 ---------- Т.е. - их гораздо больше, чем упоминают и рассматривают. Узость, дилетантизм - бич всех альтернативщиков (я про тех, кто пишет книги и делает фильмы).
Письменных свидетельство - тысячи. От имен архитекторов, до имен каменотесов и врачей.
Кстати - усыпальницы каменотесов (из лучших) круче, чем у чиновников высокого ранга. Это свидетельство о доходах и уважении (смогли построить, разрешили построить).
Когда я еще учился в школе отец часто приносил брошюрки "Знание-сила". Именно там были статьи касающиеся Лох несси, цепочек и гаек, верований догонов. Но в то же время, я гораздо раньше приобщился к "Техника-молодежи" и "Наука и жизнь", которые выписывались домой, что хорошо. Так что времени знакомства с темой у меня поболе, чем некоторым на этом форуме лет) (но не в этой ветке). Хотя знакомства были спорадические. А фильмы Склярова мне знакомы, правда эпизодически. Я помю мелкие отрывки. Просто это было сказано десятки раз до него, почти ничего нового, скучно. Это было при СССР, это будет еще долго. Пока народ офигевает от больших цифр.
Так же, как будут сотни тыщ татар набижали на русь - ибо меньше обидно, миллион персов - ибо македноский гений (банальная ошибка перевода), будут меряться толщиной брони и калибром пушки - ибо признать что немцы рулили пока умели лучше стыдно (почему - я хз)... и будут сотни других, таких же.
Мне сложно объяснить почему полигональная кладка и пирамиды - примитив. Примитивнее которого только мегалитические курганы. Нет аргументов которые достучатся к вам внутрь (правда я и не ставлю целью разговора достучаться). Просто попробуйте вспомнить присказку: кто громче всех кричит "держи вора". Подумайте, как жалко в фильме смотрится фраза "мы отдали образцы на анализ" - так торопились бабла скосить что фильм не задержали на недельку? И попробуйте на минуту допустить что с вас рубят бабки. Что это лохотрон. Тогда будет проще.
Реально - я слышал/читал много вопросов от искателей сенсаций. И так же видел/читал опровержения. Знаю, как рассыпались многосоттысячные армии под критикой Дельбрюка. Как рассыпались теории о техническом или количественном превосходстве немецкой армии ВОВ. Об экспериментах военных с различными экстрасенсами и о методах работы гадателей-целителей. О подделках и мистификациях, банально о шутках студентов и о разоблачениях.
Задавать кучу вопросов несложно. Я знаю ответы на половину вопросов в фильмах Склярова (хотя и не смотрел их все). Ответы есть. Часто вопросы остаются без ответов в силу глупости вопросов. Часть в силу недостатка информации. На очень многие - ответы есть, просто их надо поискать. Хотите по камням ответы - читайте Стокса ( в переводах не нашел, английский недостаточно знаю, но видел переводы отдельных глав).
Но в целом - ваша позиция, это ваша позиция. Просто помните - на вас делают деньги. На вашей поддержке. Фоменки, Носовы, Скляровы - несть им числа. Именно на технарях, которые представляют сложность технического решения и не думают о других способах. Этот своего рода технофашизм, ощущение превосходства - питательная почва для сомнений и отличный способ для окучивания паствы.
Так что - сомневайтесь. Сомневайтесь не только в офиц истории, но и в альтернативной. Тогда будете более объектины.
И помните простую истину: Профессионал подобен флюсу. (с) Прутков.
Кстати - Шлиман раскопал но не то. Во время раскопок он снес тот слой Трои. Т.е. де-факто уничтожил Трою из Иллиады. Таки дела. Вот что получается когда за дело берутся дилетанты, а не профи.
Это кажется. Со стороны. Никто же не лезет к физикам с требованием - сука, что скрываешь про гравитацию? Или - че за нах, мы расширяемся с ускорением, физикискрывают!! Не лезут правда технари более-менее подкованные... но что нам (вам) до блондинок. У них и земля плоская.
Это называется аргументация. Без обид.
Это обработка. Твердого камня в разумные сроки. Как и делали египтяне. Тоже мало общего с техногенной.
Великие пирамиды последние. После этого была смута и ресурс не тот. Да и технологии рванули. И стали строить именно "кривожопые пирамиды". Потому что они технически совершеннее. Вы из камешков дома не строите? Полигональной, безрастворной кладкой. Пирамидальной формы. Сильно сейсмоустойчивые по слухам.
Это я Евгену ехидно подмигнул.
Ну-ну. Непонятно кто, непонятно зачем, но восхитительно звучит. Правда найти и понять про что они никак не выйдет. Но красиво звучит. Сильно. "Если че - мопед не мой".
А вы на стройке архитекторов видели? А профессиональных строителей? На стройку века блондинок сгоняют или профи берут с солидной репутацией? Понятно, что на уровне бригадиров заканчивается репутация. Так и там так было. Профессиональные каменщики, профессиональные бригадиры. А тягловая сила - она тягловая сила и есть.
Жаль, аргументов не будет. Принцип - сходи, найди, докажи, а я еще чего-нибудь вспомню крайне непродуктивен. Но, в самом деле, пора прекращать, это уже топтание на месте, эволюции нет.
Пустое это все). В любом случае - спасибо за выдержанное и интересное общение. Приятно было узнать новые вещи, расширить кругозор.
P.S. При ручной обработке камня скорости меньше и усилие намного меньше. И прочности меди вполне хватает. И именно поэтому ручная обработка не может оцениваться спецом по машинной обработке. Но ладно. Ра с ними всеми.
Нету. Там воздух не поступает. Килород выгорел, строители померли. Или есть движуха воздуха.
Вы о чем?
Я приводил пример когда базальт обтесывали. Там примерно полметра на метр по площади. Или вам удобнее забыть такие примеры?
Так я и прошу фотку неегипетской точности. Вы о саркофагах каких речь ведете?
Что вы подразумеваете под прямолинейностью? Отклонение по ширине? Высоте? Сужение или расширение?
Не чадят. По крайней мере не коптят). Зажгите свечу.
Ничего кроме голых слов. Может и не смотрели под микроскопом?
С некоторых пор - да. Гражданская война знаете ли требует некоторого внимания. Не до усыпальниц-с.
Эк у вас просто. А конкретно - гранитная облицовка какой пирамиды, какие фрагменты, какая внутренняя облицовка. Какой именно саркофаг. Я сам поищу фото и описания, бог с ним. Вы конкретики дайте. ---------- Добавлено 31.05.2012 в 15:54 ----------
Восходящий коридор. Пирамида Хеопса. Я невооруженным глазом вижу эм, скажем так не...кую точность. Может вы про другой коридор? Так скажите блин. Конкретно. Коридор такой-то, пирамида такая-то.
Или вы про этот коридор:
Так и здесь замеры высоты провести невозможно, это видно даже в таком поганом качестве.
Но вы наверное об этом коридоре:
Да, пожалуй полмиллиметра, не более. ---------- Добавлено 31.05.2012 в 16:00 ----------
облицовка. Блок по вертикали - по шею человеку. т.е. 150 примерно. Прикиньте сами толщину шва и байки про лезвие бритвы которое не влезет в эту дырку. ---------- Добавлено 31.05.2012 в 16:05 ----------
А вот и блок и статуя. Два в одном. Углы прямые, как на саркофаге. Лев кривой, ибо доисторический. С виду - улыбается. ---------- Добавлено 31.05.2012 в 16:08 ----------
А вот карьер, где брали блоки (40 км, да!, а не 700 метров, врут ученые, это оптический обман). Обратите внимание - рубим 1 дорожку - получаем 2 стороны сразу - слева и справа. Т.е. все технично. ---------- Добавлено 31.05.2012 в 16:31 ----------
Тока не 2000 т. в Храмовой горе, а: "Самые крупные мегалитические блоки весом от 350 до 600 тонн, в основании которых лежат блоки меньшего размера"
А в баальбеке и лежит 1100, не потянули, плюнули. ---------- Добавлено 31.05.2012 в 16:43 ---------- Охренеть какой эксперимент:
"Официальная наука считает, что гигантских истуканов острова Пасхи сделали дикари с помощью каменных топоров. Тур Хейердал провёл эксперимент, наняв целую бригаду жителей острова Пасхи и вооружив их каменными топорами. За целый день работы они смогли оставить лишь едва заметный след на вулканическом туфе, после чего вообще отказались работать, несмотря на хорошее питание. Знаток легенд старик Папакико объяснил отказ местных жителей продолжать работу тем, что они боялись духа острова Аку-аку, который, по их словам, и изготавливал истуканов. "
Предлагаю - собрать офисных блондинок, дать им в руки мастерок и кирпичи, попросить построить коробку. Что получилось - смотрите в очередной серии Дом-2.
Блин, чем глубже в тему, тем больше злости.
Вы разворачивайте вопросы. Какой точности, в каком именно саркофаге. Я приводил фотки точности, а вы нет. Разницу понимаете?
Пример обработки камня был на видео. Кремнем вырезали, кремнем. А раствора не было, вот и мучались болезные.
А почему нет? Почему одни строят дома нормально, другие дают на метре коридора 2-3 см отклонения? Вопрос необходимости и мотивации.
Кроме того, в тех же пирамидах, даже в великой зазоры внутренней кладки не только в палец, но и в голову.
Кремнем. Поверхонсть барельефа вытесаную в фильме видели? Ровная.
Я приводил цитату - была медь. А делать анализ на всех, в угоду вопрошающим смысла, ведь не поверите... Да и делов то - оплатите - будут анализы.
А почему любой скульптор вырубит вам кучку идолов? Правильно. Дело специализации.
Ваш юмор как раз в тему. Именно так. Почему в СССР была сильно развита авиацонная и космическая промышленность, а в РФ - нет? Правильно! Бабло закончилось.
Конкретнее. Может лоханулись парни, не потащили. И я слышал тока 1100, Баальбек, емнип.
Интересный вопрос, дайте ссылки, но не заинтересованных лиц.
Кто сказал? Испытания в трубе - это сопротивление. И у такой формы (круглый нос) будет приемлемое сопротивление. А летать эта херня будет плохо, хвост без стабилизаторов, понимаете? Она неустойчива в полете. Даже вертолету нужен хвостовой стабилизатор :) (по другой причине, но нужен).
А должна быть? Вариантов на самом деле масса - начиная от масляных светильников (а не смоляных), заканчивая светлячками и гнилушками + вытяжка хорошая). Да и конкретика не помешает, о чем вы точно.
Цитата:
"Новый этап в осмыслении места неандертальцев в человеческой эволюции настал в самом конце XX века, когда был расшифрован кусок митохондриальной ДНК неандертальца из Дюссельдорфа. Первые интерпретации значительных отличий неандертальца от современного человека позволили утверждать, что отличия эти намного превосходят межгрупповую человеческую изменчивость и с большой вероятностью говорят о видовом уровне различий неандертальцев и сапиенсов, о расхождении их линий в глубокой древности – около 600 тысяч лет назад – без последующего смешения (по последним расчётам, время расхождения линий – около 500 тысяч лет назад). Многочисленные последующие расшифровки мтДНК разных индивидов неандертальцев вроде бы полностью подтверждали этот вывод, тем более, что анализы проводились почти исключительно одной группой исследователей. Однако, новейшие работы 2010 года по расшифровке ядерной ДНК неандертальцев и сравнению её с разными вариантами генома современного человека показали, что у современных негроидов неандертальской примеси нет, тогда как для НЕнегроидов её может быть от 1 до 4%, по последним уточнениям – 2,5%. Столь долго выстраивавшийся генетиками фундамент "теории африканской Евы" дал трещину, которая расширилась ещё более, когда оказалось, что некоторые современные меланезийцы могут ещё вдобавок иметь 4,8% НЕнеандертальских, так называмых "денисовских" генов, ближайшие аналоги которых обнаружены в останках среднего палеолита Денисовой пещеры на Алтае. Эти данные были широко разрекламированы как сенсационные, но насколько они на самом деле неожиданны?"
Вывод:
"Таким образом, морфологический анализ вкупе с хронологическим даёт больше оснований в пользу гипотезы о наличии метисации между неандертальцами и сапиенсами, чем данные палеогенетики. Кроме метисации, трудно объяснить появление мозаичных сочетаний признаков на скелетах, а тем более увеличение их частоты у позднейших неандертальцев, их быстрое морфологическое сближение с кроманьонцами."
Источник
Почти вся информация по вопросам данного топика есть, доступна. Правда часто погребена под тоннами споров.
Даже на основании данного топика можно сделать вывод о спекулятивности темы древних людей, происхождении людей, мегалитов, множеством "исследователей" в угоду коммерческим интересам. Большинство сенсаций минимум наполовину опровергнуто, минимиум. Остальное почти полностью не выдерживает разумной критики. Мелкие вопросы, на которые нет ответов - реально мелкие, не влияющие на результат, а поди ж ты...
Да тут у оппонентов появились очень серьезные аргументы. В одиночку опро.. опро.. опровергнуть не могу никак, минимум трое надо.
Древний артефакт, хрустальный череп:
НЛО:
Ну и как теперь с ними спорить...
Агру... Агра...Аргум... Тьху, факты весомые. ---------- Добавлено 31.05.2012 в 07:58 ---------- После исследования содержимого хрустального черепа с применением технологий содержащихся в НЛО, все становится совершенно очевидно.
Теория вероятности). И одного случая много для планеты. А вы сразу 2 хотите).
