McArt

Рейтинг
134
Регистрация
13.12.2006
Benny Hill:
от 25 до 75% территории Беларуси было покрыто выбросами чернобыльской АЭС

Вы перепутали. 23% примерно. и эти земли были выведены из сельхозобращения. А продукты наши экологичные из-за рякламы сарафанной. Ну и белорусов много - они хвалят свое.

А вот что ГОСТы у нас суровее и дрючат за качество продукции гораздо сильнее - это факт. Потому видимо и есть такое мнение. На фоне недобросовестной манной колбасы наша выглядит лучше! Особенно из польской свинины.

dr_Min:
seolink74 За 2 месяца вы сбросили 7 кг жижи, а не жира. Жир так быстро не сжигается.

1кг жировой ткани = 6 000 кКал.

Расход в день 1500-2000 кКал для малоподвижных. До 4 000 кКал для тяжелого физ. труда. Можно и посчитать при желании.

6666:
Из серьезных технических прорывов можно перечислить реактивный двигатель для самолета и фауст-патрон.

Согласен. Есть правда еще один момент - ядерная бомба. Я эту тему не особо копал, так, мимоходом встречалось плюс одна-две передачи видел, но насколько я понял было 2 ветки для исследований, одна из которых тупиковая и образовалась случайно. Вот по ней они и пошли. Иначе бы успели. Хватило бы им сырья чтоб сделать свою парочку "малыш и толстяк" или нет я не знаю... но если бы хватило - англия вне игры после удара по москве и, допустим, челябинску. СССР серьезно подорван в выпуске танков... и черт знает куда катится дальше история.

Камарады, которые серьезно вникали в тему, доказывали, что немцы проиграли войну в 41 однозначно, поскольку мобилизацию экономики начинать нужно было в 40вом. В этом случае они могли выиграть. Если брать мое мнение - я считаю, что они имели шанс до Сталинграда и если бы не тупанули то имели бы шанс и после отката, вместо котла. Ну и если бы не истерили с отступлениями с 41го года.

А так... Гитлер и в апреле 45го строил архитектурные модели послевоенного Берлина. Самое странное что ему верили, верили до последнего, настолько сильна была харизма этого человека. В этой сумасшедшей пьесе свою роль играли до самого конца все, даже на Нюрнбергском процессе.

Ну и свою роль играли не только немцы. Например, признание Деница (папаша дениц - командующий ПЛ флотом, затем Флотом, затем "калиф на час", наместик Гитлера) виновным было не одобрено Нимицем (с 1942 главнокомандующий американскими вооруженными силами в Тихоокеанском районе, с 1945 — ВМС на Тихом океане). Поскольку ВСЕ страны придерживались тактики "неограниченной войны" для ПЛ. Что не помешало отыграть роль невинных овечек англичанам, добрых парней американцам и освободителей советам. И хотя роли распределены по-книжному вполне правильно, в жизни все сложнее, чем в постановочной пьесе...

Xpider:
Можно просто прикинуть сколько бы удалось построить подводных лодок, например, за те деньги в которые обошлись эти гиганты Кригсмарине... а также потенциальный ущерб союзников от действий 40 субмарин вместо одного "бегемота" ))

На 39-40 года 40-60 субмарин - это вероятность, что история (их всего было 57 на начало войны, причем значительная часть тип "каноэ", с малым числом торпед, потери за первый год 27 субмарин, введено за первый год 27 субмарин) идет по другому сценарию, вплоть до мира с Англией или объявления войны США или СССР гораздо ранее, чем в текущей реальности. Как раз читаю несколько книг по подлодкам. Что в первой, что во второй мировой войне ПЛ были самой серьезной угрозой англичанам.

Но до второй половины 42, не позже. Если позже - то ПЛ вместо линкоров только большая статистика потерь. А в 44 ПЛ практически ничего не могли сделать, только утонуть. Конец 44 и 45ый они практически ничего не делали, большей частью находясь на суше.

Но не имея бегемотов в портах Вермахт не смог бы почти до конца войны пугать призраками бегемотов англичан. Для потопления бегемота англичане разработали и построили специальные подлодки. А уж сколько налетов и сколько потерь - это отдельная тема. А ведь все это могло полететь на тот же Берлин.

В общем хоть "бегемоты" бездарно утонули, нельзя сказать что они были не нужны. В общем с точки зрения класичесского "сухопутчика" оно так и кажется, но воевали Германия с Англией - а это морская война.

Пока не проникнешься духом морских операций, которые отличаются от стального лязга, раскатов сотен орудий, матерного крика и воя сухопутных схваток шахматным планированием, длительным маневрированием и скоротечностью боя, сложно понять необходимость тяжелых кораблей. Невозможно оценить Тихоокеанский ТВД и события на нем без понимания ценности надводного флота и каждого линкора. Постройка такого корабля - 2-3 года. А потеря - результат нескольких часов боя. Или вообще - 2х залпов, как в стычке "Худа" и "Бисмарка".

Кроме того, если бы немцы смогли соединить (как планировали) 3 линкора в эскадру и вывести в Атлантический океан, то это была бы иная песня. Флот Англии давно уже не флот владычицы морей. Но Англичане смогли добиться того, что корабли были постоянно на ремонте, либо не имели возможности соединиться. Где-то сами немцы тупили.

Но даже возможность выхода в море эскадры из пары линкоров привела к трагедии PQ-17. Да, это была трагическая ошибка - но была она совершена под давлением немцев.

Xpider:
Бесполезные шушпанцеры с точки зрения банальной экономии ресурсов в условиях жестокого дефицита всего

1) Не суперлинкоры, хотя вполне достойные проекты. Но ничего выдающегося. Оценивать по тому сколько они сожрали топлива - бессмысленно. Можно посчитать сколько бритты потратили ресурсов на их уничтожение и сколько ресурсов на компенсацию возможной угрозы. Все сложнее - начинать нужно с флит ин бин

2) вот тут я пас - не вижу в них смысла, но, с другой стороны - это определенный опыт, который, возможно вополощен в других изделиях. возможно не воплощен. С виду - бесполезные дуры эти Доры.

3) Погибшие видимо обслуга. Стоимость нужно сравнить со стоимостью потерянных средств доставки - хейнкелей или юнкерсов, с учетом потерь подготовленного экипажа. Причем на тот момент это были бы очень высокие потери. Фактически не было нормальной возможности достать бритов иначе.

Думаю если посмотреть % попадания то перевес будет в пользу ракет однозначно.

Loko:
А какие шушпанцеры построили в СССР во время войны? Немецких можно перечислить с десяток

Попробуйте. Не забудьте туда включить подлодку Вальтера, атомную бомбу (немного случайности и не успели, а ведь могли успеть... смогли бы наскрести начинки и прощай танковое производство). Туда же можно отнести ракету, реактивный самолет. Это тоже шушпанцеры на начало разработок. Вы первые танки видели? Которые самцы и самки.

А Японские авианесущие крейсерские подводные лодки? Хотя все скромнее, но звучало оно так - грозно.

Кто мог представить на начало войны, что линкоры ушли в прошлое, а главная ударная сила - авиагруппа авианосца?

И теперь про СССР - не уверен, что не строили шушпанцеров. Пятибашенный танк был. Это факт. Наверняка были и другие проекты.

По крайней мере этот проект рассматривался, цитата из вики:

"Линкоры типа «Советский Союз» (проект 23) должны были стать самыми большими и сильными в мире, чему важное значение придавал И.В. Сталин. Первоначально планировали построить 15 линкоров этого типа, но с учётом реалий программу скорректировали до четырёх единиц. Головной линкор «Советский Союз» заложили, не дожидаясь утверждения технического проекта, 15 июля 1938 года. В том же году заложили «Советскую Украину», в 1939 году «Советскую Белоруссию» и в 1940 году «Советскую Россию»."

После войны так же был флотский гигантизм местами.

Ну и наверняка были разные проекты, что-нибудь типа парового пулемета или электрического убер-оружия. Просто менее известно все это.

---------- Добавлено 09.01.2013 в 18:36 ----------

P.S. По ссылке, внизу список шушпанцеров. Есть и советские, военного времени. И книжка перед списком.

Бардо:
но у нашего командования даже не существовало доктрины бережного отношения к личному составу.

К сожалению во главу угла ставилось решение задачи. А вот беречь солдат или нет - это уже зависело от личности командира. Были жесткие, кровавые. Были и наборот. Но вот только приказы "ни шагу назад" были и для солдат СССР и для солдат Вермахта (пример - Сталинград, хотя приказ, емнип, был еще в 41, под Москвой, я имею в виду приказ Гитлера).

И еще - беречь людей на войне это роскошь, которую могут себе позволить только в условиях подавляющего превосходства.

В 1939-40м у англичан были вылеты потери в которых составляли 100% самолетов. И командующий авиации с прозвищем "Мясник".

Честно - люди в большинстве своем одинаковы. Хотя в некоторых стистемах у власти мерзавцев больше.

---------- Добавлено 09.01.2013 в 17:23 ----------

Loko:
Т-35 вроде меньше сотни выпустили ).

61, а мышей всего 2. Я к тому, что шушпанцерами все увлекались.

---------- Добавлено 09.01.2013 в 17:31 ----------

Бардо, а было в войну вот такое (хотя это может и быть солдатской байкой):

"Вечером начались постоянные тревоги, так как «селедки» (нем. развед. самолте - прим McArt) кружили в по-дневному светлом небе. Это было выматывающее душу и далеко не самое приятное зрелище. Даже если кто-то закрывал глаза, чтобы вздремнуть, немецкие самолеты все равно возникали перед мысленным взором. Один из эсминцев вызвал самолет, отсверкав прожектором сообщение на немецком: "Не могли бы вы вертеться в другом направлении? У нас кружится голова". На это немецкий пилот ответил: "Для англичан — все, что угодно", и начал кружиться в противоположную сторону. После этого между кораблями сопровождения и самолетом началась пустая трепотня, во время которой немцы красочно описывали печальную судьбу, которая ждет наш конвой.

Бардо:
Как всегда ценой немыслимых жертв. Во время ВОВ наши так и не научились воевать "не числом, а умением" и до последних боёв оплачивали все победы живыми людьми. Это нехорошо. Героизм - это, конечно, почётно. Но беречь солдата полководцы так и не научились. А жаль. Раза в два было бы меньше потерь.

При всем уважении - это не так. 44-45 годы полны прекрасными операциями, практически безупречными с точки зрения оперативного искусства. Не говоря про блестящий разгром квантунской армии на ДВ ТВД. Операции в Беларуси и Европе так же это доказывают. Оставались еще в военном руководстве просто умелые командиры, но в целом уровень был выше среднего.

Во многих случаях критика действий неоправдана, увы.

Один из холиваров - ночная атака по минному полю. Казалось бы - жуть, завалим трупами, но - статистика доказывает, что атака в дневное время по расчищенному участку была бы более кровавой за счет артиллерии. Атака с задержкой в несколько дней дала бы возможность создать укреп-район и потребовала бы гораздо больших жертв. Уж не упомню о какой конкретно атаке шла речь, но прекрасно помню, что Паттон действовал так же - в его практике как командира такие эпизоды были).

Немецкая практика "шверпунктов" была такой же тратой людских ресурсов - смертники.

Статистика потерь среди экипажей бомбардировочной авиации англичан - 75%, ПЛ Германии - примерно 75%.

Это война. Причем война без ограничений, тотальная война. Если в предшествующем веке пытались вывести правила и ограничения, которые сейчас введены для локальных конфликтов, то в 20м веке первая, а особенно вторая, это была война практически без правил. Почти как во время Чингизхана и Тамерлана, или Тридцатилетней войны.

---------- Добавлено 09.01.2013 в 17:02 ----------

P.S. Даже банальное соотношение потерь солдат Германии и СССР не дает возможности говорить о "завалили трупами". Ситуация просто поменялась зеркально к концу войны. Сначала комсомольцы и пионеры воевали. Потом гитлерюгенд. А необученное пушечное мясо против умелых солдат шло с обеих сторон, просто в разное время.

Явственнее всего это видно из отношения потерь в истребительной авиации.

Roman77:
приборы ночного видения...
реактивные самолёты, ракетные войска, хим оружие повышенной едучести (зарин) - аналогов не было ни у кого, фаустпатроны (гранатомёты), реактивные миномёты (задолго до катюши), цейсовская оптика - которая позволяла расстреливать противника на приличном расстоянии, но войну они просрали, мораль - Россию надо завоёвывать изнутри, Путин там или Сердюков в помощь.

Можно добавить ракету.

А потом можно вычесть:

1) только метровые радары, в отличие от дециметровых у англичан, ПЛ выпиливались на ура

2) тупо, бесполезно и бездарно слитый надводный флот в виду полного отсутствия авианосцев (хотя слили бы и их, не везло им с флотом)

3) никакую авиацию дальнего действия и стратегических бомбардировщиков

4) нулевую противотанковую артиллерию начала войны

5) емнип - отстутствие реактивных снарядов на авиации (хотя могу ошибаться)

6) оптику низкого качества (в 44-45, ничего не напоминает ;)?)

7) штурмовиков - аналога ИЛ-2 (чееееррррррррррррнааааяяя смеееееррррть!)

Так что не нужно германофильства. У всех были свои "фишки", которых не было у противника.

А так же была у них спесь... Я дурею просто. Что немцев, что японцев - читали очень хорошо и постоянно. И ни первые ни вторые не верили в возможность дешифровки.

DiAksID:
танки уже всех модификаций всех стран стали очень похожи на Т 34

танк Кристи? Рено? нене. конечно Т-34 и его потомок "щучий нос". Особенно Меркава похожа из современных) (хотя она исключение). Наклонная лобовая броня - вот и вся схожесть. Кстати в последнее время идут опыты с вертикальной броней, там есть свои заморочки.

Loko:
Наши конструкторы почему-то такой фигни не придумывали.

Ага. Единственный в мире пятибашенный танк сделан не в СССР.

По поводу баков и маршей. Ресурс собственного хода для танков того периода исчислялся буквально 200-300 км. После чего летели фильтры, движки, подвеска. Единственное что - ввод в прорыв (но глубина прорыва не сотни км а пара десятков) и маневрирование - т.е. это носимый запас, чтобы танк оставался боеспособной единицей и мог действовать в прорыве. Вероятнее всего эти баки стояли на танках ВТОРОГО эшелона (из танков теоретически соприкосающихся с противником, но с разбитым и не подготовленным к обороне, но тут цена развития успеха перевешивает риск). Т.е. собственно на группе развития успеха. У нее есть название, но я забыл.

Цитата:

БОЕВОЙ УСТАВ БРОНЕТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИ

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ

13 февраля 1944 г. № 10 г., Москва

Глава десятая

ТАНКОВАЯ РОТА

8. МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ТАНКОВОЙ РОТЫ

453. Все израсходованные запасы (горюче-смазочных материалов, боеприпасов, продовольствия, запасных частей) пополняются из возимых запасов батальона (полка), для чего машины с запасами выдвигаются в районы расположения танков. Дозаправка танков горюче-смазочными материалами может производиться из дополнительных баков, которые возятся на танках. Перед боем баки снимаются и оставляются в районе дозаправки.

Отсюда видно - что танки ожидающие огневого контакта - снимают баки.

---------- Добавлено 09.01.2013 в 13:02 ----------

Устав тут, если интересно

Всего: 1339