RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
write365:
Смею предположить, что Вы бы не делали этого, если бы не знали что на лендинге установлена какая-то защита. Вырезайте, публикуйте в новом месте.
Благодарен за указанный недостаток, доработаю (путем создания обращения при определенных условиях).

Ветка бэта-тестеров вашего продукта уже получается :)

Dasha_R:
Лично знакома с человеком, выдающим 50-60 кз качественного, действительно годного рерайта в ежедневном режиме. Но это скорее исключение, чем правило.

Это на самом деле очень большая редкость, я бы ориентировался скорее на 5-10 кз в зависимости от знания темы, требований, стоимости и т.д. Если это рерайт на какую-то простую популярную тематику, то может и можно давать 50 кз просто переписывая текст один в один и разбавляя/заменяя синонимами.

Dasha_R:
RokkoJ, никто не утверждает о доходности 40 кз бп для автора или полезности их же для заказчика.
Комфортно и усё.

Все-таки мне думается, что ТС интересуется реальной цифрой, чтобы планировать время и понимать сроки проекта. А тут можно провести аналогию с логистической компанией и вопросом сколько км в день может проехать водитель. Да кто-то и 1000 км в день проедет, но потом придет штрафов на такую сумму, что поездка теряет всякий экономический смысл. Так и здесь - написать можно большой объем, но практической ценности и полезности будет ноль.

arseniytext:
Для меня комфортно писать около 40 000 зн.б.п. в течение рабочего дня.

Но такая фигня получается(с) Анекдот

LawbreaK:
Мы тут говорим о конкретной работе с ЦА, даже в контексте не пролетали сообщения о мусорном трафике.

Это я уже объяснял вроде, тут вопрос в максимально конкретном определении ЦА. Большой поток трафика может быть спорным, вроде подходит по параметрам, но в заказ для фирмы не перерастет по объективным причинам. Банально будет коммерчески нецелесообразен. И это вовсе не откровенно мусорный траф.

LawbreaK:
А кто сказал, что я - директолог? )

Пф-ф-ф-ф, ну не у меня же в подписи написано про эксперта по директу и метрике :))))

Кстати, что еще за эксперт по метрике? Что за зверь такой?

LawbreaK:
Это не задача директолога, это задача ИНТЕРНЕТ-МАРКЕТОЛОГА или ПМа. Кстати, на счёт одного человека в конторе. Я когда резюме создавал, думал, как себя обозвать. Может, поможешь? Я занимаюсь маркетингом, в том числе офф. лайн, очень большой и успешный опыт SEO, работаю с контекстной рекламой (корочки имеются), занимаюсь веб-аналитикой (короче имеются), организовываю работу различных специалистов по сайту (верстальщики, программисты, дизайнеры, копирайтеры, иллюстраторы), оказываю услуги консалтинга в некоторых сферах для своих и, наверное, что-то ещё забыл. Всё на уровне, ммм, минимум среднем (сторонние бизнесы не рассаматриваем). Как мне в резюме написать-то? )))

И еще раз - директолог является частным случаем интернет-маркетолога, специализация такая, от общего к частному, знаете ли. И попробуй опровергни!

Про тебя - да так и пиши, безмерно крут и вообще гуру в интернете :) Реально - это все скорее скилы интернет-маркетолога, их лучше меня оценит дядя-работодатель и он и сумму озвучит. Только на всякий случай - ПМ и инет-маркетолог все же сильно разные люди по роду занятий. И если ты человек-оркестр, то это еще не значит, что ты ПМ :)

LawbreaK:
Rokko, два сайта и две компании (могу пруф на них скинуть в ЛС). У них одинаково низкие цены. У одних конверсия 50%, у вторых - 10%. Повторюсь, все возможности и цены ИДЕНТИЧНЫ. Повторю ещё один момент, я тут цифры беру НЕ С ПОТОЛКА, могу, опять же, в ЛС выгрузить статистику с CRM второй компании. И я где-то говорил, что сайты и РК не влияют? Нет, не говорил. Я говорил, что сайты влияют на конверсию в ОБРАЩЕНИЯ. Но даже обращения - не задача директолога. Задача директолога - привод ЦА на сайт в необходимом бизнесу объёме и по необходимой цене. Всё.

Кидай в ЛС примеры фирм, интересно посмотреть. CRM не интересно, я на своем опыте знаю какие бывают CRM и как в них заносят обращения :) Хотя по факту инструмент достаточно полезный.

А кто в своем примере указал типа "Сайт средний, ЯД хороший"? Ты банально нивелировал влияние РК на уровень продаж, сведя все к сайту и менеджерам.

И ты хочешь сказать, что директологу должно быть пофиг, что там дальше с трафиком будет, после того, как он его приземлил на посадочную? Интересно, мне как-то казалось, что директолог дальше изучает метрику, интересуется конверсией, смотрит карту прохода по сайту с посадки и вообще анализирует поведение с целью понимания правильности результата. А то так получается, что скажут ему лить все на главную, так он так и будет лить.

LawbreaK:
Да, есть аналогичный пример по окнам. Топ компания (крупный завод VEKA). Конверсия в продажи 45% при более высокой цене. У дилера - 12%. При том, что дилер получал обращения по цене в три раза меньше с Директа. Не спрашивай, откуда инфо )))

Я лучше спрошу - что тут под конверсией понимается? А то 45% - это вообще сказка какая-то.

LawbreaK:
Я согласен, что по одному показателю работу директолога можно мерить деньгами: это сравнительный анализ его РК и предыдущей РК при точно таких же остальных вводных (сайт, менеджеры). Вообще, задача директолога, найти оптимальный для бизнеса баланс в объёме-стоимости обращения. А, нет, это задачи интернет-маркетолога )))

А почему нельзя в абсолютных цифрах мерить? Я ранее написал про цену клика и другие показатели - ты вообще ничего не ответил по этому поводу.

LawbreaK:
Мы сейчас не о чехлах для телефонов говорим? Брать директолога на 50 тысяч и бюджет 10? ))) Директолог - НЕ ИНТЕРНЕТ-МАРКЕТОЛОГ. Бизнес в России - не бизнес в пендостане. Тебе один из 10 скажет, что знает, что такое ROI, один из 20 назовёт этот самый ROI для его товаров (если их мало). И эту информацию ты ещё хрен выбьешь, даже уже взявшись за работу.

Да ну никому не нужен (кроме на самом деле крупных компаний) директолог на окладе. Это разовая работа, а не операционная. Я писал про бюджет РК и странно, что ты так это воспринял. И да, а в чем отличия? В том, что люди не знаю термина ROI, но зато прекрасно понимают суть? Что вложенные в рекламу деньги должны отбиваться они не понимают, так ты думаешь? И что они не хотят знать на сколько хорошо отработал рекламный бюджет? Ну ладно, пусть с ROI все посложнее, но для тебя, как для исполнителя, вообще красота, нашел такого заказчика и веди ему РК до посинения или пока у него деньги не кончатся :)

write365:
burodecora.ru сегодня в 18:58

---------- Добавлено 11.01.2016 в 21:30 ----------

Проведенная проверка не дала практически никаких полезных результатов. Дело в том, что RokkoJ не особо заморочился поиском кода. Он просто выкачал сайт и стал заливать все файлы по одному (или раскоментировать части кода понемногу) ожидая, пока я заявлю о появлении копии, и он поймет, где именно был установлен код.

Естественно, такая методика действий не будет использоваться в случае, если Вы не знаете, что на сайте установлена подобная трекинг-система.

Единственный вывод, который можно сделать - при беглом осмотре человеком, который знал что на странице где-то должен был быть защитный код защитный код выявлен не был.

Успешный взлом Шредингера :-) он вроде бы и осуществлен и в то же время нет))

Спасибо всем, кто следил за развитием событий.

В целом так, со структурой сайта все достаточно просто, в первую очередь закомментировал все скрипты, вылил на хостинг и стал потихонечку разбираться что там к чему. Почти все приросло нормально, была проблема с кодировкой и еще одной штукой. В принципе, ничего сложного, потому стал проверять скрипты и по одному их раскомментировать в порядке увеличения подозрений. На достаточно безобидном этапе написал ТС - трекинг сработал, обнаружил мою версию на моем хостинге.

Уверен на 99%, что от школьников и лентяев, которые за 200$ и менее баксов готовы украсть лэнд, это будет работать. Если за дело возьмется опытный и очень аккуратный спец - думаю, что утащит без проблем, но придется поковыряться. Или же придется довольствоваться очень урезанной копией. Но тут уже овчинка выделки не стоит.

Трекинг эффективен тем, что построен на психологической особенности. В целом я бы порекомендовал поставить тем, у кого есть подозрения, что ЛП могут утащить.

write365:
  • Нет, мы ведь удалим сайт сразу по факту завершения "теста", а потому никакого ущерба владельцам нанесено не будет.
  • Да (развернуто в ЛС).

Ок, сейчас попробую поковырять тогда.

write365:
Думаю что это сделал не RokkoJ (и по факту скопирован не тот сайт топзаказовский), но на всякий случай:
malligator.thebest-websites.ru, сегодня в 09:05

Не, не я, я только в тему зашел. Хм, попробовать можно поковырять ваш лэнд, сто лет ничего подобного не кодил, сделать за 24 часа не обещаю, но поковыряться в свободное время попробую. Правда при условии, что вы тут публично гарантируете, что потом никаких вопросов по факту воровства ЛП ко мне не будет :)

И что, правда этот лэнд стоил 1500$ ?

LawbreaK:
...И риски. А вдруг жопорукий спец попадётся?

...И ведут кучу клиентов. Понятно, что там точно не индивидуальный подход.

...Ну и про ЦА. ЦА имеет только одно значение. Тот, кто приводит мусор на сайт и есть мусор. Мы тут на форуме профессионалов и должны это ставить во главу угла. Прочим место в "бизнес-молодость".

Так я об этом и говорю, что вовсе не факт, что трафик будет целевым или подходящим к бизнес-модели конкретной компании.

LawbreaK:
Это случай из моей ЛИЧНОЙ практики. И прибыль и объёмы продаж имеют разницу даже не 700% ))

Повторю вопрос - откуда такие цифры у директолога-то?

LawbreaK:
Ну да, а интернет-маркетолог - специализация коммерческого директора и далее по иерархии. А на счёт целевых страниц, тут всё просто. Они подразумеваются, если есть сайт и его делали с головой. А с головой сайты делают под семантику, не так ли?

С ПМ понятно, только все же некорректно называть единственного айтишника в конторе пиэмом :)

Да вот как раз не факт, что сайт был сделан с головой, да и порой стоит выбор на какую посадочную грузить трафик, чтобы он лучше конвертировался. Тут как раз задача директолога все разложить по полочкам и выдать рекомендации по доработкам, если такие нужны и возможны.

LawbreaK:
Финансовыми показателями может измеряться только прибыль компании. Всё остальное в воронке продаж - это зависимые от разных людей детали. Сделав хороший сайт и РК, я получу 100 обращений на сумму, допустим, 1 000 000. Хороший менеджер продаст на 500 000, плохой на 100 000. Но моя работа не будет хуже в ПЯТЬ раз. Моя работа будет одинаковой. Хорошей или плохой - вопрос другой. Но деньгами её результат не измерить.

Как-то вы все упрощаете, то есть изначально и сайт и директолог и РК хорошие, а вот менеджеры ленивые негодяи, которые не умеют работать и сужают воронку. А реально-то надо понимать, что качество, уровень заказов и их количество напрямую зависят от того, что сделано в РК. Если настраиваться на продажи самых дешевых потолков, то там даже при 100 обращениях не вытащить условные 500 000, а если подбирать трафик по фотопотолкам, многоуровневым потолкам и прочему дорогому ассортименту, включая эксклюзив, то там уже и с 30 обращений все может быть как надо.

И тут как раз важна финансовая оценка директолога, базирующаяся на текущей ситуации с контекстом. Что выгоднее - брать 100 заказов с такой средней ценой или 20 с вот такой, какова стоимость за клик, в какое время, какой CTR и прочее-прочее. И это все как раз измеряется деньгами и ничем другим. Пусть будет изрядный % погрешности в оценке, со временем это тоже станет более прозрачно.

Если это не измерять деньгами, что контекстщик всегда оправдается тем, что менеджеры продавать не умеют. Хотя вот без директа продавали и все нормально. Если вложения в РК вдруг не окупаются, то надо понимать почему. И что-то мне подсказывает, что хороший директолог перед созданием РК сам для себя должен примерно понимать ситуацию. Это его задача сказать, что с бюджетом в 10 тыс. можно вообще ничего не начинать, а вот если загрузить 50-70 тыс, то уже эффект будет, а если от 100 тыс, то практически гарантированно все отобьется.

LawbreaK:
RokkoJ, что за передёргивание? Когда говорим о нагнать трафик, мы подразумеваем целевой, не так ли? Так вот, если берут непосредственно на должность директолога (посмотри вакансии и пойми потребность работодателей), то максимум что ты можешь сделать по сайту - дать рекомендации. Повлиять ты на него не можешь. Разве что заставишь сделать отдельную посадку, но мы знаем, что этого мало ;)

Посмотрел, в среднем з/п 40-50 тыс., надеюсь, понятно, что за такие деньги будет работать вчерашний студент и РК он будет клепать на конвейере особо не задумываясь о том, что и как надо правильно сделать. И качество трафика там может быть весьма сомнительным. Такая же история и с фрилансерами, которые передемпинговывают друг друга. В начале темы уже говорилось, что многие ставят регион "Москва и область", хотя по факту им нужно окучивать все населенные пункты в радиусе 10-15 км от условного г.Домодедово. А заказ на потолок в одну комнату с противоположного конца Москвы для них по факту ни разу не целевой, хотя в теории отвечает требованиям. Так что никакого передергивания.

LawbreaK:
В своём сообщение ты что-то там в вакууме ищешь, я же пишу о конкретном моменте с двумя компаниями одной тематики, где при равных прочих (не считая сайта) разница в конверте была 700%. Теория про показать/не показать замечательная, но она хороша в нишах, где конкурентов нет вообще, во всех остальных существуют ФАКТЫ.

Не считая сайта и менеджеров и еще кучи других причин, о которых ты знать не знал. Вот это как раз и вакуум, ровно потому, что директолог очень часто не является маркетологом, который разбирается в сути и нюансах продвигаемого бизнеса. И поясни - откуда вообще взялись эти 700%? Может одна компания работает исключительно по вип-клиентам или большим площадям или там сложным заказам, а другая хватает все подряд и демпингует? Тогда и конверсия объяснима, но и толку-то? Прибыль в итоге надо смотреть.

LawbreaK:
В чём связь заполнения формы и работы директолога - не ясно. Работа директолога позразумевает равботу на стороне ЯД или через API. Работу по конвертации целевых переходов - проект менеджер, аналитик или веб-маркетолог.

Шта-а-а-а? Директолог - это, на минуточку, специализация инет-маркетолога. И он должен целиком понимать бизнес-процесс, а не просто сидеть и подбирать запросы. Далее, его задача проследить, чтобы переходы вели на правильные посадочные и на них было именно то, что человек искал. Чем ближе совпадение запроса и ответа, тем выше конверсия, при этом желательно учесть все факторы. А то ведь обычно пофиг - дали какую-то страницу, вот на нее и пусть весь трафик капает, и так сойдет! Что такое "работа на стороне ЯД"? С какого перепугу менеджер проекта будет заниматься вопросами конвертации? Точнее, а вообще откуда тут у тебя ПМ вообще взялся?

LawbreaK:
Понятно, что в наших реалиях функция ПМ-SEO-контекст-аналитик-маркетолог минимум в трёх эпостасиях лежит на одном человеке и имя ему зависит только от стартовой ветки, конкретно тут - директолог ) Только если вот так притягивать это чудное заявление.

Специалист по контексту в большинстве случаев востребован разово - создать и проконтролировать правильную работу РК. Потом эпизодически что-то дополнить, убрать или подкрутить настройки в зависимости от задач бизнеса. То, что многие сами настраивают РК - это и плохо и хорошо одновременно. Суть в том, что результаты работы должны измеряться именно финансовыми показателями.

Всего: 1450