В натяжных потолках, в Яндекс Директ, ставки 200-400 руб. Что делать?

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#71
clock:
- не входит в обязанности директолога.

Частично входит, например, в ситуации, когда при переходе с директа клиент заполняет форму для вызова замерщика потолков. Это тоже показатель эффективности работы директолога.

Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
335
#72

RokkoJ, что за передёргивание? Когда говорим о нагнать трафик, мы подразумеваем целевой, не так ли? Так вот, если берут непосредственно на должность директолога (посмотри вакансии и пойми потребность работодателей), то максимум что ты можешь сделать по сайту - дать рекомендации. Повлиять ты на него не можешь. Разве что заставишь сделать отдельную посадку, но мы знаем, что этого мало ;)

В своём сообщение ты что-то там в вакууме ищешь, я же пишу о конкретном моменте с двумя компаниями одной тематики, где при равных прочих (не считая сайта) разница в конверте была 700%. Теория про показать/не показать замечательная, но она хороша в нишах, где конкурентов нет вообще, во всех остальных существуют ФАКТЫ.

В чём связь заполнения формы и работы директолога - не ясно. Работа директолога позразумевает равботу на стороне ЯД или через API. Работу по конвертации целевых переходов - проект менеджер, аналитик или веб-маркетолог.

Понятно, что в наших реалиях функция ПМ-SEO-контекст-аналитик-маркетолог минимум в трёх эпостасиях лежит на одном человеке и имя ему зависит только от стартовой ветки, конкретно тут - директолог ) Только если вот так притягивать это чудное заявление.

Крутейшая тема и конструктор на WP - https://shop.greenshiftwp.com/?from=3338
M
На сайте с 10.01.2016
Offline
0
#73

Недавно выкладывали скншот что спецразмещение по запросу "эротический массаж" 2500 руб. (сам не проверял правда или нет)

Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
335
#74

Вполне может быть. Там же и ценник услуги приятный и клиенты ищутся постоянные ;)

---------- Добавлено 10.01.2016 в 22:41 ----------

Но если конкретно такое слово в рекламе - то это косяк директолога, при том конкретный. И, возможно, отрабатывать ему придётся задом )

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#75
LawbreaK:
RokkoJ, что за передёргивание? Когда говорим о нагнать трафик, мы подразумеваем целевой, не так ли? Так вот, если берут непосредственно на должность директолога (посмотри вакансии и пойми потребность работодателей), то максимум что ты можешь сделать по сайту - дать рекомендации. Повлиять ты на него не можешь. Разве что заставишь сделать отдельную посадку, но мы знаем, что этого мало ;)

Посмотрел, в среднем з/п 40-50 тыс., надеюсь, понятно, что за такие деньги будет работать вчерашний студент и РК он будет клепать на конвейере особо не задумываясь о том, что и как надо правильно сделать. И качество трафика там может быть весьма сомнительным. Такая же история и с фрилансерами, которые передемпинговывают друг друга. В начале темы уже говорилось, что многие ставят регион "Москва и область", хотя по факту им нужно окучивать все населенные пункты в радиусе 10-15 км от условного г.Домодедово. А заказ на потолок в одну комнату с противоположного конца Москвы для них по факту ни разу не целевой, хотя в теории отвечает требованиям. Так что никакого передергивания.

LawbreaK:
В своём сообщение ты что-то там в вакууме ищешь, я же пишу о конкретном моменте с двумя компаниями одной тематики, где при равных прочих (не считая сайта) разница в конверте была 700%. Теория про показать/не показать замечательная, но она хороша в нишах, где конкурентов нет вообще, во всех остальных существуют ФАКТЫ.

Не считая сайта и менеджеров и еще кучи других причин, о которых ты знать не знал. Вот это как раз и вакуум, ровно потому, что директолог очень часто не является маркетологом, который разбирается в сути и нюансах продвигаемого бизнеса. И поясни - откуда вообще взялись эти 700%? Может одна компания работает исключительно по вип-клиентам или большим площадям или там сложным заказам, а другая хватает все подряд и демпингует? Тогда и конверсия объяснима, но и толку-то? Прибыль в итоге надо смотреть.

LawbreaK:
В чём связь заполнения формы и работы директолога - не ясно. Работа директолога позразумевает равботу на стороне ЯД или через API. Работу по конвертации целевых переходов - проект менеджер, аналитик или веб-маркетолог.

Шта-а-а-а? Директолог - это, на минуточку, специализация инет-маркетолога. И он должен целиком понимать бизнес-процесс, а не просто сидеть и подбирать запросы. Далее, его задача проследить, чтобы переходы вели на правильные посадочные и на них было именно то, что человек искал. Чем ближе совпадение запроса и ответа, тем выше конверсия, при этом желательно учесть все факторы. А то ведь обычно пофиг - дали какую-то страницу, вот на нее и пусть весь трафик капает, и так сойдет! Что такое "работа на стороне ЯД"? С какого перепугу менеджер проекта будет заниматься вопросами конвертации? Точнее, а вообще откуда тут у тебя ПМ вообще взялся?

LawbreaK:
Понятно, что в наших реалиях функция ПМ-SEO-контекст-аналитик-маркетолог минимум в трёх эпостасиях лежит на одном человеке и имя ему зависит только от стартовой ветки, конкретно тут - директолог ) Только если вот так притягивать это чудное заявление.

Специалист по контексту в большинстве случаев востребован разово - создать и проконтролировать правильную работу РК. Потом эпизодически что-то дополнить, убрать или подкрутить настройки в зависимости от задач бизнеса. То, что многие сами настраивают РК - это и плохо и хорошо одновременно. Суть в том, что результаты работы должны измеряться именно финансовыми показателями.

Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
335
#76
RokkoJ:
Посмотрел, в среднем з/п 40-50 тыс., надеюсь, понятно, что за такие деньги будет работать вчерашний студент и РК он будет клепать на конвейере особо не задумываясь о том, что и как надо правильно сделать. И качество трафика там может быть весьма сомнительным. Такая же история и с фрилансерами, которые передемпинговывают друг друга. В начале темы уже говорилось, что многие ставят регион "Москва и область", хотя по факту им нужно окучивать все населенные пункты в радиусе 10-15 км от условного г.Домодедово. А заказ на потолок в одну комнату с противоположного конца Москвы для них по факту ни разу не целевой, хотя в теории отвечает требованиям. Так что никакого передергивания.

ЗП 40-50 тысяч это адекватная ЗП 90% работодателей, кому нужна "постоянка". Не знаю как в твоём регионе, но в СПБ малый бизнес приносит не миллионные доходы в месяц, если что ) Так что многие ниши просто вылетают как нерентабельные. Для примера, оконных заводов в СПБ штук 20, дилеров - под 600. Дилер, который получает прибыль 200 тысяч - это уже хорошо ) Ну поднимет крутой спец эту прибыль до 500 000, не давать же ему ЗП 100% прибыли? Правильно, 20%. А это уже тысяч 60 ) И куча вложений. Тот же сайт, например. И риски. А вдруг жопорукий спец попадётся? А вдруг-вдруг-вдруг.

Так что ЗП от 100 это, всё таки, даже не 10% компаний, а ещё меньше. Впрочем, директологи в веб-студиях получают как раз 40-50 тысяч ) В МСК, может, 100. И ведут кучу клиентов. Понятно, что там точно не индивидуальный подход. Хотя, в лучшем случае, с хорошим алгоритмом универсальных действий.

Ну и про ЦА. ЦА имеет только одно значение. Тот, кто приводит мусор на сайт и есть мусор. Мы тут на форуме профессионалов и должны это ставить во главу угла. Прочим место в "бизнес-молодость".

RokkoJ:
Не считая сайта и менеджеров и еще кучи других причин, о которых ты знать не знал. Вот это как раз и вакуум, ровно потому, что директолог очень часто не является маркетологом, который разбирается в сути и нюансах продвигаемого бизнеса. И поясни - откуда вообще взялись эти 700%? Может одна компания работает исключительно по вип-клиентам или большим площадям или там сложным заказам, а другая хватает все подряд и демпингует? Тогда и конверсия объяснима, но и толку-то? Прибыль в итоге надо смотреть.

Это случай из моей ЛИЧНОЙ практики. И прибыль и объёмы продаж имеют разницу даже не 700% ))

RokkoJ:
Шта-а-а-а? Директолог - это, на минуточку, специализация инет-маркетолога. И он должен целиком понимать бизнес-процесс, а не просто сидеть и подбирать запросы. Далее, его задача проследить, чтобы переходы вели на правильные посадочные и на них было именно то, что человек искал. Чем ближе совпадение запроса и ответа, тем выше конверсия, при этом желательно учесть все факторы. А то ведь обычно пофиг - дали какую-то страницу, вот на нее и пусть весь трафик капает, и так сойдет! Что такое "работа на стороне ЯД"? С какого перепугу менеджер проекта будет заниматься вопросами конвертации? Точнее, а вообще откуда тут у тебя ПМ вообще взялся?

Ну да, а интернет-маркетолог - специализация коммерческого директора и далее по иерархии. Если мы говорим про малый бизнес (а в натяжных потолках не малый бизнес - это ВипСелинг и Сайрос Дизайн), то там в 90% случаях один человек отвечает за всё в интернетах. Как, впрочем, в большинстве других тематик. Повторюсь, в лучше случае ДИРЕКТОЛОГ может (хотя и должен) давать рекомендации по изменению сайта для РК. Давать их интернет-маркетологу или ПМу (если таковой имеется. Под ПМ, отвечая на вопрос, я имею ввиду координатору работы специалистов над сайтом и интернет-рекламой, должность которого часто отыгрывает как раз единственный спец по всем вопросам). А на счёт целевых страниц, тут всё просто. Они подразумеваются, если есть сайт и его делали с головой. А с головой сайты делают под семантику, не так ли?

RokkoJ:
Специалист по контексту в большинстве случаев востребован разово - создать и проконтролировать правильную работу РК. Потом эпизодически что-то дополнить, убрать или подкрутить настройки в зависимости от задач бизнеса. То, что многие сами настраивают РК - это и плохо и хорошо одновременно. Суть в том, что результаты работы должны измеряться именно финансовыми показателями.

Финансовыми показателями может измеряться только прибыль компании. Всё остальное в воронке продаж - это зависимые от разных людей детали. Сделав хороший сайт и РК, я получу 100 обращений на сумму, допустим, 1 000 000. Хороший менеджер продаст на 500 000, плохой на 100 000. Но моя работа не будет хуже в ПЯТЬ раз. Моя работа будет одинаковой. Хорошей или плохой - вопрос другой. Но деньгами её результат не измерить.

lanfran
На сайте с 20.03.2013
Offline
79
#77

ИМХО но склоняюсь к тому что :

Директолог - не может гарантировать заказы а уж тем более прибыль ! )))

( скажу по секрету, это не гарантирует даже сам хозяин ( директор компании ))

Но что должен Директолог ( и за это он получает деньги ) так это :

- Качественно настроить РК

- Заранее проанализировать нишу

- Найти нужные лазейки в нише за не дорогой траффик

- Дать рекомендации по посадочным страницам

- Усовершенствовать и оптимизировать РК согласно бюджету и плану.

- Прощупать нишу на все 100% и быть гуру в данной отрасли !

- Тестить новые возможности Яндекс Direct или Гугл AdWords и находить новые рекламные инструменты

Это что касается "хорошего директолога".

Ну а если это разовый аутсерс - то без последнего пункта. (Хотя тоже по желанию )

если человек хочет постоянно брать клиента - то нужно быть умнее самого клиента и показать на что ты способен.

p.s по моему эти правила применимы не только в потолочной нише ))

RokkoJ
На сайте с 15.12.2011
Offline
127
#78
LawbreaK:
...И риски. А вдруг жопорукий спец попадётся?

...И ведут кучу клиентов. Понятно, что там точно не индивидуальный подход.

...Ну и про ЦА. ЦА имеет только одно значение. Тот, кто приводит мусор на сайт и есть мусор. Мы тут на форуме профессионалов и должны это ставить во главу угла. Прочим место в "бизнес-молодость".

Так я об этом и говорю, что вовсе не факт, что трафик будет целевым или подходящим к бизнес-модели конкретной компании.

LawbreaK:
Это случай из моей ЛИЧНОЙ практики. И прибыль и объёмы продаж имеют разницу даже не 700% ))

Повторю вопрос - откуда такие цифры у директолога-то?

LawbreaK:
Ну да, а интернет-маркетолог - специализация коммерческого директора и далее по иерархии. А на счёт целевых страниц, тут всё просто. Они подразумеваются, если есть сайт и его делали с головой. А с головой сайты делают под семантику, не так ли?

С ПМ понятно, только все же некорректно называть единственного айтишника в конторе пиэмом :)

Да вот как раз не факт, что сайт был сделан с головой, да и порой стоит выбор на какую посадочную грузить трафик, чтобы он лучше конвертировался. Тут как раз задача директолога все разложить по полочкам и выдать рекомендации по доработкам, если такие нужны и возможны.

LawbreaK:
Финансовыми показателями может измеряться только прибыль компании. Всё остальное в воронке продаж - это зависимые от разных людей детали. Сделав хороший сайт и РК, я получу 100 обращений на сумму, допустим, 1 000 000. Хороший менеджер продаст на 500 000, плохой на 100 000. Но моя работа не будет хуже в ПЯТЬ раз. Моя работа будет одинаковой. Хорошей или плохой - вопрос другой. Но деньгами её результат не измерить.

Как-то вы все упрощаете, то есть изначально и сайт и директолог и РК хорошие, а вот менеджеры ленивые негодяи, которые не умеют работать и сужают воронку. А реально-то надо понимать, что качество, уровень заказов и их количество напрямую зависят от того, что сделано в РК. Если настраиваться на продажи самых дешевых потолков, то там даже при 100 обращениях не вытащить условные 500 000, а если подбирать трафик по фотопотолкам, многоуровневым потолкам и прочему дорогому ассортименту, включая эксклюзив, то там уже и с 30 обращений все может быть как надо.

И тут как раз важна финансовая оценка директолога, базирующаяся на текущей ситуации с контекстом. Что выгоднее - брать 100 заказов с такой средней ценой или 20 с вот такой, какова стоимость за клик, в какое время, какой CTR и прочее-прочее. И это все как раз измеряется деньгами и ничем другим. Пусть будет изрядный % погрешности в оценке, со временем это тоже станет более прозрачно.

Если это не измерять деньгами, что контекстщик всегда оправдается тем, что менеджеры продавать не умеют. Хотя вот без директа продавали и все нормально. Если вложения в РК вдруг не окупаются, то надо понимать почему. И что-то мне подсказывает, что хороший директолог перед созданием РК сам для себя должен примерно понимать ситуацию. Это его задача сказать, что с бюджетом в 10 тыс. можно вообще ничего не начинать, а вот если загрузить 50-70 тыс, то уже эффект будет, а если от 100 тыс, то практически гарантированно все отобьется.

RI
На сайте с 17.09.2015
Offline
15
#79

Мимопроходил, в директе ничего не настраивал..

Но такое предложение: Попробуйте посмотреть цены на выходных.

Многие отключают таргетинг на выходных и клики получаются дешевле для остальных.

Сергей про е-ком
На сайте с 11.05.2008
Offline
335
#80
RokkoJ:
Так я об этом и говорю, что вовсе не факт, что трафик будет целевым или подходящим к бизнес-модели конкретной компании.

Мы тут говорим о конкретной работе с ЦА, даже в контексте не пролетали сообщения о мусорном трафике.

RokkoJ:
Повторю вопрос - откуда такие цифры у директолога-то?

А кто сказал, что я - директолог? )

RokkoJ:
С ПМ понятно, только все же некорректно называть единственного айтишника в конторе пиэмом :)
Да вот как раз не факт, что сайт был сделан с головой, да и порой стоит выбор на какую посадочную грузить трафик, чтобы он лучше конвертировался. Тут как раз задача директолога все разложить по полочкам и выдать рекомендации по доработкам, если такие нужны и возможны.

Это не задача директолога, это задача ИНТЕРНЕТ-МАРКЕТОЛОГА или ПМа. Кстати, на счёт одного человека в конторе. Я когда резюме создавал, думал, как себя обозвать. Может, поможешь? Я занимаюсь маркетингом, в том числе офф. лайн, очень большой и успешный опыт SEO, работаю с контекстной рекламой (корочки имеются), занимаюсь веб-аналитикой (короче имеются), организовываю работу различных специалистов по сайту (верстальщики, программисты, дизайнеры, копирайтеры, иллюстраторы), оказываю услуги консалтинга в некоторых сферах для своих и, наверное, что-то ещё забыл. Всё на уровне, ммм, минимум среднем (сторонние бизнесы не рассаматриваем). Как мне в резюме написать-то? )))

RokkoJ:
Как-то вы все упрощаете, то есть изначально и сайт и директолог и РК хорошие, а вот менеджеры ленивые негодяи, которые не умеют работать и сужают воронку. А реально-то надо понимать, что качество, уровень заказов и их количество напрямую зависят от того, что сделано в РК. Если настраиваться на продажи самых дешевых потолков, то там даже при 100 обращениях не вытащить условные 500 000, а если подбирать трафик по фотопотолкам, многоуровневым потолкам и прочему дорогому ассортименту, включая эксклюзив, то там уже и с 30 обращений все может быть как надо.

Rokko, два сайта и две компании (могу пруф на них скинуть в ЛС). У них одинаково низкие цены. У одних конверсия 50%, у вторых - 10%. Повторюсь, все возможности и цены ИДЕНТИЧНЫ. Повторю ещё один момент, я тут цифры беру НЕ С ПОТОЛКА, могу, опять же, в ЛС выгрузить статистику с CRM второй компании. И я где-то говорил, что сайты и РК не влияют? Нет, не говорил. Я говорил, что сайты влияют на конверсию в ОБРАЩЕНИЯ. Но даже обращения - не задача директолога. Задача директолога - привод ЦА на сайт в необходимом бизнесу объёме и по необходимой цене. Всё.

Да, есть аналогичный пример по окнам. Топ компания (крупный завод VEKA). Конверсия в продажи 45% при более высокой цене. У дилера - 12%. При том, что дилер получал обращения по цене в три раза меньше с Директа. Не спрашивай, откуда инфо )))

RokkoJ:
И тут как раз важна финансовая оценка директолога, базирующаяся на текущей ситуации с контекстом. Что выгоднее - брать 100 заказов с такой средней ценой или 20 с вот такой, какова стоимость за клик, в какое время, какой CTR и прочее-прочее. И это все как раз измеряется деньгами и ничем другим. Пусть будет изрядный % погрешности в оценке, со временем это тоже станет более прозрачно.

Я согласен, что по одному показателю работу директолога можно мерить деньгами: это сравнительный анализ его РК и предыдущей РК при точно таких же остальных вводных (сайт, менеджеры). Вообще, задача директолога, найти оптимальный для бизнеса баланс в объёме-стоимости обращения. А, нет, это задачи интернет-маркетолога )))

RokkoJ:
Если это не измерять деньгами, что контекстщик всегда оправдается тем, что менеджеры продавать не умеют. Хотя вот без директа продавали и все нормально. Если вложения в РК вдруг не окупаются, то надо понимать почему. И что-то мне подсказывает, что хороший директолог перед созданием РК сам для себя должен примерно понимать ситуацию. Это его задача сказать, что с бюджетом в 10 тыс. можно вообще ничего не начинать, а вот если загрузить 50-70 тыс, то уже эффект будет, а если от 100 тыс, то практически гарантированно все отобьется.

Мы сейчас не о чехлах для телефонов говорим? Брать директолога на 50 тысяч и бюджет 10? ))) Директолог - НЕ ИНТЕРНЕТ-МАРКЕТОЛОГ. Бизнес в России - не бизнес в пендостане. Тебе один из 10 скажет, что знает, что такое ROI, один из 20 назовёт этот самый ROI для его товаров (если их мало). И эту информацию ты ещё хрен выбьешь, даже уже взявшись за работу.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий