RokkoJ

RokkoJ
Рейтинг
127
Регистрация
15.12.2011
Basilisk:
Если клиент платит владельцу квартиры - его в принципе не интересует, о чем там этот владелец думает. Когда вы машину арендуете - вы же не возите с собой сотрудника прокатной конторы?

С машиной другая ситуация, там краткосрочная аренда, залог и полная страховка. Аналогия не подходит, здесь.

Basilisk:
Или когда в отель заселяетесь - не позволите же к вам заходить и обстановку контролировать?

А горничную вы в номер принципиально не пускаете? :) Да и при выселении все равно номер сдавать придется. И кстати, на самом деле в некоторых случаях к вам может придти управляющий и попросить объяснений.

edogs:
Именно. Поэтому желание нагибать с целью почувствовать себя барином дающим пожить в своей хате нищебродам должно остаться за рамками договора.

Интересно вы воспринимаете ситуацию. Ну если думаете, что хозяин только и думает о том как бы вас нагнуть - удачи :) А реально посмотрите типовые шаблоны договоров на разных сайтах, практически везде есть такой пункт - факт.

edogs:
Мы пытаемся донести до Вас ту мысль, что неадекватные желания арендодателя адекватного арендатора должны привести к одной очевидной мысли - послать на фиг такого арендодателя. А это означает (для арендодателя) одну простую вещь - если он хочет долго и хорошо сдавать квартиру, то ему следует выбрать арендаторов не соглашающихся на постоянный контроль.
Где-то тут или в соседнем топике мы уже разворачивали эту мысль. Упрощенно - арендатор который хочет снимать 1-2-3 года хочет считать жилье полностью своим и пользоваться как своим - бережно и аккуратно, он не хочет видеть там посторонних людей. А если цель пожить месяц ни разу не убираясь и разгромив все сбежать залив соседей снизу и подпалив сверху - да конечно, пусть раз в месяц проверяет хоть кто, хахаха, че будет-то - выгонит - так и по фиг, все равно уже свинарник.

Ладно, вас уже становится скучно читать, вы свои мироощущения пытаетесь сделать неким стандартом, на который все должны ровняться. Реальность же говорит от обратном, получается из серии "доверяй, но проверяй". Такой пункт в договоре обычно присутствует и его почти никто никогда не оспаривает, ради интереса только что пообщался со знакомыми риэлторами, подтвердили, что все это воспринимают нормально и редко когда возникают вопросы. По факту после первых нескольких визитов все становится понятно и либо под тем или иным предлогом договор расторгается (своя квартира дороже), либо отношения строятся на доверии и ни у одной из сторон не возникает вопросов по поводу встречи. Некоторые годами не видятся и даже договор не продлевают, просто переводят деньги на карту и все в порядке.

И мнение людей, ежедневно работающих на этом рынке - такой пункт в договоре обязателен! Это своего рода фильтр на адекватность. Не нравится - проще найти тех, кого это устроит, значит людям нечего скрывать и отношения будут доверительные в дальнейшем. Это, в конце концов, бизнес и ничего личного быть тут не должно. Не нравится - ок, следующий :)

edogs:
Вы реально не видите порочность своих рассуждений?
Все же очень просто - или использование переданных денег и переданной квартиры не контролируется, либо контролируется обоими сторонами. Это равноправие называется.

Неа, не вижу :)

И никакого равноправия тут нет, арендатор получает временное право пользования чужим имуществом. Это имущество совершенно несоразмерно по стоимости с суммой, которую арендатор выплачивает ежемесячно. Если бы он вносил залог, сопоставимый с ценой квартиры, то нет проблем, хозяину хоть годами не появляйся, дела никакого не будет. В случае проблем все покрывается залогом. Здесь же иная ситуация и вы это банально не хотите понимать.

edogs:
Он получил за нее деньги, так что право использования квартиры - на срок аренды - не его. Хочет убеждаться что квартира в порядке? Нет проблем - пусть не сдает и хоть каждый день ходит проверяет. А иначе это то, что называется "и рыбку съесть и...."©

Ничего подобного, он не претендует на право использования, он просто оставляет за собой право контроля за своим имуществом, которое строго ограничено договором. А это совсем другое дело. Для собственника квартиры это определенные риски, которые нужно ВОВРЕМЯ увидеть и предотвратить. Опять же вся проблема в том, что в случае ненадлежащего использования квартиры он даже не узнает об этом и понесет большие убытки. Оно ему надо?

И еще момент, такая практика давно и прочно стала нормой на этом рынке, почему вы столь упорно это отрицаете? Всех устраивает, а вы доказываете, что это не правильно и так быть не должно.

edogs:
Это не просто, но все же достаточно однозначно.
Выкинуть арендатора на улицу "по хорошему" не получится, не идиот же он (ну в обсуждаемой гипотетической ситуации).
А "по плохому" это уже уголовка, с тем же успехом можно обсуждать идею о том, что хозяин может СНАЧАЛА убить арендатора и только ПОТОМ его будут судить:)
Кроме того, надо учесть практический момент. Во всех судебных разборках в 99%, кто бы не был прав, по факту проиграет хозяин квартиры. Потому что арендатор это заведомо человек без денег, с которого 5 лет будешь получать 30% его официальной зарплаты в случае выигрыша дела и что толку? А хозяину квартиры есть что терять, ту же квартиру допустим.

О, ну вот и хорошо, что к этому пришли. Сами же пишите, что по факту в любом случае в проигрыше владелец квартиры, отсюда и желание арендодателя не доводить ситуацию до такого финала. Потому и появился этот пункт в договоре.

edogs:
Согласны, прописывается, Вы правы. И это как раз та самая лакмусовая бумажка которая показывает адекватность хозяина - готов он убрать этот пункт или нет, при чем в явной форме. Потому что если в договоре изначально этого пункта не было - позиция хозяина не ясна, а если был и хозяин сказал да/нет в ответ на просьбу его убрать - это показатель.

Вообще ни разу, для меня как для арендодателя это тоже своего рода минимальная страховка. Я хочу быть уверен, что в моей квартире живут именно те люди, которым я ее сдал, именно в том количестве, которое оговаривалось и они не делают в моей квартире ничего криминального. Я хочу иметь хоть какой-то минимум гарантий того, что там не организовали приют для талибов, бордель, наркопритон или гостиницу для таджиков со стройки.

edogs:
Да вот в этом и проблема, что Вы не видите никаких проблем.
Нормальное поведение это когда Вам нужна причина что бы пустить постороннего Вам человека в свое жилище. У Вас же логика - "ну от меня не убудет, пусть заходит". Полиции дверь без вопросов откроете? Не убудет же. Карманы дадите обыскать? Не убудет же. Маму хозяина пожить пустите на пару дней? Не убудет же.

Раз в месяц и по согласованию - реально нет проблем. Это не посторонний человек, это его квартира и это нормальное желание убедиться в том, что все в порядке. Не более того. И не надо приплетать полицию, это вообще из другой оперы. Или у вас с полицией какие-то договоры есть? По которым они хотят включить пункт раз в месяц обыскивать карманы или заваливаться домой?

edogs:
Это лучше Вы забудьте об этом. Особенно в этом топике, потому что внушаете несбыточные надежды потенциальным хозяевам мол "левая нога захотела пошел и выгнал".
Хозяин (при минимальной юр.грамотности съемщика) идет лесом в очень многих неожиданных ситуациях, об одностороннем расторжении договора речь даже рядом не идет. Как Вам такой пассаж, например "Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях: невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев"? Почитайте 35 главу ГК РФ, там конечно найм, а не аренда, но если сдает физ.лицо, то в большинстве случаев это будет рассматриваться именно как найм, даже если в договоре прописано слова аренда.

Разные ситуации есть, я бы не рискнул утверждать, что все так просто. Да и СНАЧАЛА вас выкинут на улицу (по хорошему или по плохому), а уже ПОТОМ вы будете подавать в суд. Хотя с этим пунктом я скорее согласен.

edogs:
Тут вопрос не в том как редко и как глубоко, а в самом принципе.
Если хозяин считает для себя возможным (в принципе) приходить в чужую (он получил за нее деньги) квартиру и что-то там делать (смотреть или еще чего) - это показатель очень вероятных дальнейших проблем.
Вы так и не ответили на вопрос очередной раз. Вот Вы же не считаете для себя возможным, раз в месяц, не чаще, посмотреть как хозяин квартиры использует деньги за нее полученные? Не тратит ли на наркотики? Покупает ли достаточно здоровое питание? Не вкладывает ли в хайпы? Не тратит ли деньги на терракты... а то вдруг Вас как соучастника или спонсора терроризма посадят? Не? Так какого черта хозяин считает для себя возможным смотреть как Вы используете квартиру?

Вообще-то подобные условия прописываются в большинстве типовых договоров аренды. Мол хозяин квартиры имеет право раз в месяц по предварительному согласованию придти в свою собственность для осмотра состояния и т.д. И это вполне нормально, не вижу никаких проблем. Ну посидит немножко, чаю попьет, деньги возьмет, расписку напишет да и дальше поедет по своим делам, никакого криминала или ущемления чьих-то прав и свобод не вижу. При таком подходе обычно через пару-тройку месяцев все успокаиваются и нормально реагируют друг на друга. А позже и вообще хозяин перестает приезжать, оно ему надо время тратить если все и так нормально? И не забывайте, что по большому счету хозяин всегда прав. Расторгнет договор в одностороннем порядке и выгонит вас на улицу чуть что не так. Хотя сейчас время немножко не то, цены вниз и арендаторов поуменьшилось.

Chatr1x:
... текст превращается в "белеберду"...

Ох уж эти горе-копирайтеры, ни абзаца без ошибки :)

Правильно писать - белИберда, через "И".

Лучше уж 5-7 килознаков осмысленной информации, чем 30К бреда с вписанными в него ключами

Chatr1x:
Встречал в своей жизни и людей, которые делали по 100к символов в день, не вставая со стула.

Ну да, с учетом того, что средняя скорость профессионального писателя 200 символов в минуту, 12К в час и 96 К получается за восемь часов, это значит надо более 8 часов НЕПРЕРЫВНО печатать! Думать некогда, есть некогда, пить некогда :)

Фагот:
Речь немного не об этом. Тут вы правы, конечно. Но я о том, что это не будет лишним даже при разовом обращении к исполнителю. Особенно если у вас большое ТЗ, потому что чем оно больше, тем проще в нем запутаться исполнителю. При постоянной работе и партнерских отношениях необходимость в нем отпадает, потому что копирайтер на генном уровне усваивает, какой текст вы одобрите, а какой нет.

Эту мысль я понял, просто у некоторых писателей есть свои варианты брифа, по которым они работают, равно как и у заказчиков свое ТЗ. Это своего рода страховка на случай возникновения вопросов и споров. И тут как правило заказчик начинает вынимать душу из исполнителя в первых заказах :) Потом они могут приработаться и т.д., могут с разной степенью удовлетворения сотрудничать и т.д. Но это сложный путь. Если устраивает в целом, то пусть пишет с минимальными вводными данными, лично мне проще самому слегка отредактировать написанное в части каких-то нюансов и неточностей, чем долго объяснять в чем разница между какими-нибудь оттенками ровозового, сиреневого, лилового, фуксии и т.д. :) Хороший спец лучше меня знает как надо структурировать статью, с чего начать, чем завершить, что подчеркнуть, о чем упомянуть вскользь. Мне удобнее дать темы статьи и потом просто ждать результат.

Фагот:
Я бы вам посоветовал сделать так же. Хотите хороший текст - дайте копирайтеру образец любой статьи, которая вам нравится, и попросите придерживаться этого стиля письма.

Это сложно, проще увидеть как исполнитель пишет и либо принять такой стиль, либо уйти к другому. Все равно все эти доработки требуют много времени и сил, порой несоразмерных. Лучше пять просто хороших статей, чем одна идеальная :) И пусть эти пять статей копирайтер пишет так, как считает нужным, это лучше, чем потратить 1-2 дня на вылизывание одной статьи.

Заказывал за отзыв, результат понравился, думаю, что сработаемся! :)

Всего: 1450