Vadichka

Vadichka
Рейтинг
30
Регистрация
01.08.2011
Должность
Financial Group "CONCLAV HOLDING"
Интересы
Hunting
Infinity7:
3.1) После такого ответа сразу появилась схема:
- для экономии на расходах по содержанию организовать оффшор в BVI
- в случае роста бизнеса и необходимости вывода серьезных дивидендов, которые нельзя вывести через оплату за консультационные услуги, оплату роялти, оплату за % и подобные схемы, организовать оффшор на Кипре и продать ему из оффшора в BVI 100% долей в ООО.

Имеет ли смысл такая схема, или чего-то не учитываю?

3.2) В "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТИЦИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76679) не вижу упоминания про 15%. Может быть, вы другой закон имели ввиду?

1) Да, в подавляющем числе случаев именно так и поступают.

2) Вероятно, я поторопился и не совсем точно выразился. Факт механизма изложен в указанном Законе, но размер налога (всех налогов), разумеется, в РФ определяется Налоговым Кодексом. Прошу прощения, если такая подробность ввела кого-то в заблуждение.

Vadichka добавил 06.09.2011 в 11:52

юни:
"Правила игры" не могут быть изменены банком в одностороннем порядке? Не было прецедентов?

Крутые повороты не выгодны банкам, зачем рубить сук, на котором сидишь... Если Клиента БЕРУТ, то берут и ведут. Если банк клиентами сыт и геморрой по обслуживанию странных операций представляется превосходящим ожидаемый доход, то сразу скажут, что не берут.

Про прецеденты могу сравнить, как, например, было при закате американских компаний в виде оффшоров. Всех Клиентов оповестили, чтобы планомерно сменить позиции:

-по возможности приступили к замене американских фирм классическими оффшорами, заказав (кому надо) регистрацию с таким же названием;

-тем временем в срочном порядке (для кого возможно) перевели потоки на счетах американских фирм из USD в EUR;

-для тех, для кого невозможно, открыли долларовые корсчета в европейских банках, дабы отвести потоки американской валюты из США.

Вся котовасия длится уже более 2 лет, а последние оставшиеся счета американских фирм (из тех, что умудрились получить американский налоговый номер) закрываются еще только сейчас. В любом случае, кто хотел, все успели свои деньги вывести со счетов...

Другое дело, если Вы договоритесь об одном, а потом по факту начнется другое (например, поступят ворованные деньги, или от контрагента, за которым уже гоняется интерпол, или вскроется торговля детской порно через интернет-ресурсы, и т.п.), банку придется срочно оправдываться и объясняться, а тут еще и сам Клиент соскочит со связи или откажется хотябы липу подложить в свое оправдание, то придется волей-неволей счет заблокировать до выяснений... В таком раскладе деньги (неворованные) скорее всего в итоге разрешат вывести, но счет замаранный попросят закрыть. Одним словом, правила должны соблюдаться обеими сторонами.

Это существующая практика.

C-79:
Есть иностранные банки, в которые нет необходимости приезжать, в Москву :))

"Казнить нельзя помиловать"(с) - не понял, что с запятыми... ;)

Если серьезно, то верность подписи и печати, как и соответствие копий документов оригиналам может удостоверить:

а). Сотрудник Банка.

б). Сотрудник Агента банка, уполномоченный Банком.

в). Нотариус, консульский работник и т.п.

Соответственно, это можно реализовать:

а). Непосредственно в Банке. В некоторых случаях в Представительстве банка, когда там находится сотрудник Банка (не путать с сотрудником Представительства), предположим, в командировке.

б). Наш случай, про который собственно я и отвечал конкретно по существу вопроса (взгляните сами).

в). Касается тех случаев, когда:

-либо заверяет нотариус той страны, где расположен банк (т.е. Клиент не доехал непосредственно до банка, в жизни такое практически не встречается, но теоретически придраться невозможно);

-либо нотариус другой страны, между которой и страной Банка заключено соответствующее соглашение о взаимном заверении документов (например Россия-Латвия), и при этом банковская форма оформлена на понятном нотариусу языке (знаю по меньшей мере 1 или 2 латвийских банка, где такое прокатывает);

-либо консульский работник страны Банка в другой стране, если предусмотрена такая процедура;

-либо путем международной легализации АПОСТИЛЕМ предварительно переведенной на понятный нотариусу язык банковской формы, подписи нотариуса.

Вы правы в том, что для открытия счета не обязательно приезжать в Москву. Можно приехать прямо в Банк и там открыть счет, если у Вас с собой окажутся все необходимые документы и рекомендации. Об этом никто и не спорил. Речь шла о том, чтобы не выезжать из России, и открыть счет в зарубежном банке, а также о том, чтобы даже не приезжать и в Москву.

sep:
При том, что банк может в любой момент заблокировать счет клиента и потребовать документы по платежам или вызвать клиента лично, особенно учитывая специфику бизнеса участников этого форума. Очень сомневаюсь, что Ваша "юридическая фирма" дает какие-либо гарантии юридической защиты интересов клиента в отношениях с банком, то есть клиенту придется решать вопросы (а они будут) непосредственно с банком.

Для того, чтобы не было неожиданностей описываемого характера, нужно сначала решить все вопросы с банком и договориться о правилах игры, а потом уже открывать счет и получать на него деньги. Если банк БЕРЕТ такого Клиента (а всегда можно найти такой, который возьмет, если это не голимый криминал), то счет и будет работать. Если такой договоренности и понимания с Банком не было достигнуто, мы и не возьмемся даже заполнять документы и морочить тем самым голову людям. Наша функция - только заверение подписи, понятно, что мы не можем (никто не может на нашем месте) отвечать за действие третьих лиц, в т.ч. банковской службы безопасности. Поэтому единственный выход - такие действия упредить.

FoxMulder123:

А что касается конкретики -
1). Обязательно ли приезжать в Москву клиенту, в случае работы с Вашей компанией? Возможно ли подробно обсудить детали и ситуацию, к примеру, по скайпу
2). В среднем, какой порядок сроков, начиная от момента когда я позвонил и сказал что появилась необходимость принять иностранные деньги (т.е. открыть оффшор и счёт к нему) и до того момента, когда мой партнёр из Европы уже может мне их перечислять на свежеоткрытый счёт оффшора?

Заранее благодарю!

1). Для приобретения готовой компании или заказа на регистрацию под заказ приезжать нет необходимости. Достаточно прислать скан паспорта будущего директора и акционера и организовать тем или иным образом оплату. Документы можем выслать курьерской службой DHL/UPS/TNT/и др. или передать Вашему курьеру/представителю. В случае же, если открытие счета будет тоже происходить с нашей помощью, личное присутствие будет необходимо, т.к. потребуется удостоверение подписи Клиента на банковских формах, которое может сделать только наш сотрудник. Обсуждение можно организовать по e-mail, телефону, скайпу, координаты на нашем сайте (дублировать не буду, и так меня грозятся высечь за излишнюю "саморекламу").

2). Дооформление готовой компании на Ваше имя около 10 минут. Если ни одно название из списка готовых не подходит, регистрация классического оффшора обычно занимает 2-3 недели (обычно меньше). Заполнение документов на открытие счета занимает около 1,5-2 часов, при наличии уставных документов компании. Активация счета зависит, во-первых, от выбранного банка, а во-вторых, от изложения анкетной информации, касающейся Вашего бизнеса. В простых случаях (торговля, при наличии легкопроверяемых службой безопасности банка предполагаемых партнеров, косвенных документах об участии в аналогичном оффшорному резидентном бизнесе и др.) могут открыть и за 2 дня, но чаще от 4 до 10 дней. У М.Задорнова есть фрагмент одной юморески о том, что "главное, чтобы СОВПАЛО то, о чем говорит Клиент и то, что служба комплайенса сможет сходу нарыть в доступных публичных источниках, как бы невероятно оно не звучало"... Активация счета = готовность банка принимать на него деньги.

Vadichka добавил 05.09.2011 в 11:55

sep:
Напрашивается вывод, что для получения реально работающей оффшорной компании надо изначально обращаться в банк. :)

А причем здесь БАНК? Банк - это финансовый институт, а не юридическая фирма. Мы не держим на полке готовых американских "оффшоров" не потому, что не нравится их регистрировать, а потому, что именно НИ ОДИН БАНК НЕ МОЖЕТ открывать на них расчетные счета. Да и они ввели такие ограничения не от хорошей жизни...

Если Вы про настоящие, полноценные оффшоры, то вообще не понял Вашей фразы. Или Вы хотите перекупить УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЙ КЕМ-ТО ОФШОР, с УЖЕ ОТКРЫТЫМ НА ЧУЖОЕ ИМЯ СЧЕТОМ? Ну, - УДАЧИ тогда, думаю, желающих сплавить Вам свои косяки и долги можно найти больше, чем достаточно...

Vadichka добавил 05.09.2011 в 12:54

Infinity7:
С удовольствием прочитал всю тему – очень много интересного, спасибо! По ходу прочтения родилось три вопроса:

1) Если гражданин РФ владеет долей компании в оффшоре, какой налог он должен заплатить в РФ со следующих операций:

а) Получение дивидендов
б) Продажа своей доли

2) Меняется ли ответ, если этот гражданин РФ не является налоговым резидентом?

3) Если оффшор BVI владеет ООО в России, есть ли ограничения на осуществления выплат прибыли (дивидендов) со счета ООО на счет компании из BVI? Один знакомый сказал, что многие российские банки отказывают в такой операции. Как я понимаю, причина может быть в том, что BVI находиться в "черном" списке оффшорных зон, опубликованным правительством РФ.

1)

а) 9%

б) 13% с разницы между стоимостью покупки этой доли и стоимостью продажи.

2) Не налоговый резидент платит только в той стране, где он является налоговым резидентом.

3) Официально предприятие с иностранными инвестициями имеет право в соответствии с законодательством РФ, после уплаты всех налогов, выплатить дивиденды иностранной компании-учредителю, в какой бы юрисдикции она ни была зарегистрирована. Но при этом она должна заплатить еще 15% налога на вывод дивидендов в соответствии с Законом об иностранных инвестициях. В случае, если это Кипр, возможно снижение этого налога до 11%, если BVI, то нет, но зато дешево в обслуживании. К "черному списку" в данном случае ни какого отношения не имеет, т.к. для вывода дивидендов есть все законные основания.

Lisa:
Если бы в каждом сообщении, содержащем кучу полезной информации, не было бы призыва приходить на консультации - это было бы возможно ;)

:))) Lisa, это не призыв, это единственный способ решить задачу. Не обязательно ко мне - подобные нашей, фирмы есть в Москве и другие, если не нравится - обращайтесь к ним. Просто иначе это выглядит, как, извините, "аборт по телефону"... Не все можно здесь написать. Хорошо, если так раздражает, буду выражаться иносказательно ;)

Vadichka добавил 30.08.2011 в 14:33

Sasha Zerg:
Vadichka, бизнес на этом форуме у всех примерно одинаковый)) Это разного рода рекламы на собственных\клиентских сайтах. Соответственно, деньги проходят через Рапиду\почту и вебмани->банковские карточки. Пока суммы маленькие - вроде ничего, но потом начинаешь задумываться о наличии в нашей жизни налоговой)) Вот и хотелось бы как-нибудь с минимальными затратами всё же легализовать доходы.

А вот я как раз далек и от Рапида, и от вэбмани... Я так понимаю, что если, как на PayPal'e и т.п. нет принципиальных ограничений на резидентность банка-эмитента карточки, то ничто не мешает зарегистрировать там карточку иностранного банка, выпущенную на свое имя. Ну, а дальше - мы здесь уже обсуждали. Вроде так?

юни:
От чего же... очень даже. Тема на редкость содержательна.

Впрочем, лучше по порядку, конечно же.

Материала будет не на одну КНИГУ :)

Даже у нас на корпоративном сайте нет ВСЕЙ информации, слишком много нюансов. Так или иначе, у каждого свой случай. Общие вещи - да, готов давать, в свободное от основной работы время, а за консультацией - приезжайте в гости, буду рад ;)

Sasha Zerg:
Vadichka, большое спасибо за развернутый ответ. Действительно, как то всё сладко получалось) То есть даже во всяких Эстониях счет не откроют? Прискорбно...
А что скажите на счет других низконалоговых юрисдикциях? Или оффшор всё же выгоднее? Или может вообще обычное ИП лучше при обороте ~1млн./год?

Под разные задачи могут быть разные решения. Если по-грубому, то:

1. Оффшор. Компания, по определению освобожденная от всех без исключения налогов в стране своей регистрации, при условии, что она не ведет там деятельность. Раз нет налогов, то нет и ни какой обязательной отчетности (предназначенной для начисления этих налогов). При ежегодном поддержании жизнедеятельности необходимо оплатить только госпошлину (фиксированную и не зависящую ни от оборота, ни от прибыли, ни от собственности или чего-либо еще), аренду на очередной год юридического адреса и услуги Зарегистрированного Агента (обязан быть по закону, как связующее звено между госорганом и компанией, никак более не представленной в стране своей регистрации). Это очень удобно и дешево, содержание такой компании "на круг" обычно составляет 800-900$. Кроме того, в большинстве оффшорных юрисдикций нет учета директоров и владельцев (акционеров) на государственном уровне, это поручено тому же Агенту. Агент по сути - коммерческая фирма и заставить ее открыть информацию можно только по решению суда, что дает дополнительную фору при решении задачи закрытия такой информации, по сравнению с теми странами, где она хранится у Госрегистратора, обязанного ее раскрывать по любому дипломатическому запросу. Однако, все оффшорные страны и территории давно известны, и в некоторых европейских странах и США существуют определенные предписания для работы с оффшорами. В т.ч. в России было в свое время "Указание об усилении валютного контроля...", если не ошибаюсь, №500-У, предписывающее требовать повышенного контроля при отправке средств в пользу оффшоров, на этапе уполномоченных банков. Впрочем, повышенный контроль, или нет, но если контракт нормальный и действительно происходит движение товара, то никто оффшоры не отменял ни у нас, ни где в мире, - все успешно работают (откройте паспорт любой аппаратуры мировых брендов, и обязательно найдете там среди адресов и оффшорные регионы). Это - азбука.

2. Европейские юрисдикции. Все компании требуют делать ежегодный аудит, и на его основании насчитывают налоги. Где-то поменьше (Кипр, например), где-то побольше, но суть принципа не меняется. Конечно, ежегодный европейский аудит - не ровня ежеквартальной бухгалтерской отчетности у нас в стране, не сопоставимый с объемом головной боли отечественного бухгалтера, но все же это отчетность, и про нее не следует забывать. Второе отличие от оффшора - публичная доступность информации о компании, факта сдачи ею отчетности, действующих директорах и акционерах. Поэтому чаще всего в европейских компаниях используют либо директоров/акционеров - юридических лиц (путь те же оффшоры), либо номинальных директоров и акционеров - европейских адвокатов и юристов, предоставляющих такие услуги, для скрытия нежелательной информации от нескромного внимания. Защита интересов истинного владельца бизнеса в таких случаях - отдельная тема, но она тоже решается. В практике минимизации налогообложения такие европейские фирмы используются, как правило, не напрямую, а в схемах совместно с оффшорами, выступая либо представителем, либо дополнительным посредником, для придания неоффшорного имиджа контрагенту, там, где это действительно необходимо. Впрочем, бывают разные варианты, в двух словах всего не расскажешь. Само собой, это удорожает схему, по сравнению с обычным классическим оффшором, но есть немало случаев, где итоговый выигрыш того стоит. Ежегодное содержание европейской компании редко выходит менее 3-3,5 тыс.$, даже при "нулевом" аудите (который, признаться, каждый год делать не получится).

Есть еще Гонконг, Эмираты, Марокко, ЮАР и другие, более экзотические случаи, но этот форум, наверное, не настолько специализированный, чтобы засорять его всеми деталями.

Я не могу заочно Вам сказать, лучше или хуже для Вашего бизнеса будет обычный ИП. Есть виды бизнеса, где международную компанию внедрить в него вообще маловероятно или невозможно. Это Вы должны решить сами, исходя из специфики бизнеса, предполагаемых доходов и расходов в каждом из вариантов развития событий. Если нужна детальная консультация - приезжайте на встречу, побеседуем ;)

Sasha Zerg:
Народ, а кто что может сказать про регистрацию компании в штате Делавэр? Плюсы-минусы)

Собственно, читал delawareintercorp.com, регистрация $200, продлять в год с учетом всех платежей порядка $500. Ну, и вроде как юрисдикция солидная, не всякие Белизы)

Делавэр (Delaware) - это не оффшор, а один из штатов США, где в свое время были определенные проблемы с занятием каким-либо общественно-полезным делом индейцев в резервациях. Для стимуляции этого процесса там, как и в Вайоминге, были приняты некие послабления и упрощения при регистрации компаний (что-то типа "свободных экономических зон" в России). Там и по сей день, действительно, довольно низкие госпошлины на регистрацию и поддержание существования компаний. Если принять во внимание специфику регистрации компаний в США, которая предполагает раздельную регистрацию их в Секретариате Штата и в Налоговом Департаменте США, де-факто, ни как не связанные между собой процедуры, то это позволяло многие годы регистрировать компании, предназначенные для использования в международном бизнесе, ТОЛЬКО в регистратуре Штата, и регистрацию в налоговой - игнорировать. Это с успехом прокатывало, если не предполагалось открывать счета в американских банках (где это невозможно без налогового номера) и вести бизнес с американскими партнерами на территории США. Т.е. выходил как будто обычный оффшор, только в 2-3 раза дешевле полноценного оффшора, да еще и с имиджем американской компании... Банковский счет, как правило, открывался в прибалтийском банке, и компания работала до 10-15 лет, оплачивая только ежегодную пошлину Штата, и не сдавая ни какой отчетности в США. У себя в Штате можно было всегда запросить Certificate of Goodstanding, официально подтверждающий, что со стороны Штата регистрации к компании нет претензий, и Банку всегда было этого достаточно. Подобная картина, кстати, сложилась и во многих других американских штатах, просто Делавэр и Вайоминг первые начали штамповать компании по такому принципу.

"Лавочка" прикрылась только при администрации Буша, когда стало резко не хватать денег и они решили проанализировать более пристально финансовые потоки. В результате беглого взгляда выяснилось, что в мире действуют сотни американских компаний, успешно отправляющих и принимающих платежи и извлекающих прибыль, разве что не на территории США, но не являющиеся субъектами налогообложения страны своего происхождения. Как они это любят, американцы решили навести порядок и перекрыли движение долларовых потоков на этапе банков-корреспондентов для тех европейских банков, которые обслуживали такие американские компании. Тем, в свою очередь, нафиг не надо бодаться с "Uncle Sam", и они попросили своих Клиентов либо получить налоговые справки из американской налоговой, или потихоньку переоткрыть счета на нормальные оффшоры, пусть зарегистрированные с таким же названием.

Что получается? Если зарегистрироваться в EIN, то заставят платить налоги со всех мировых доходов, и овчинка выделки не будет стоить (да и еще проблема получить официальный документ о постановке на налоговый учет, который бы устроил европейский банк: в америке даже Свидетельство о Регистрации принято получать только по факсу, не говоря уже о присвоении налогового номера, а это по европейским меркам не документ). А без налогового номера - открыть банковский счет нигде не возможно...

Поэтому компании такие, конечно, регистрируем, но под узкоспецифические задачи, когда фирме заведомо не понадобится банковский счет. Наша цена такой компании, включая легализованный апостилем комплект документов и печать в Москве - 650$ в наиболее распространенных штатах (Делавэр, Колорадо, Орегон, Флорида и др.).

Dreammaker:
у нас в Украине открытие счета за рубежом без санкции НБУ - уголовщина.

... часто в отделениях банков спрашивают: "а у вас есть паспорт страны в которой открыта карта?"

Если такая беда, зачем же с картой зарубежного банка ходить в отделение местного банка? Банкоматов совсем нет? ;)

Dreammaker:

Понятно, что это паранойя, но теоретически возможность отбрасывать нельзя.

Возможно, Вы сами ответили на свой вопрос. Если Вы зарабатываете себе на жизнь криминальным путем, безусловно, имеет смысл учитывать вероятную возможность того, что Ваше лицо примелькается в записях охранных камер слежения. В остальных случаях - процессингом транзакций и отслеживанием обстановки на улице вблизи банкоматов (и не только) занимаются разные структуры, у каждой из которых стоят собственные задачи. Пользоваться банковскими платежными картами не возбраняется даже у нас в стране. В том числе картами зарубежных банков, и в том числе резидентам России. Соответственно, если расследование не связано напрямую именно с незаконным снятием наличности в данном банкомате, никто не станет запрашивать информацию из банка (только вообразите себе, сколько народу там в течение дня побывало). Факт же успешной авторизации карты нерезидентного банка - никак не может настолько обеспокоить банк-владелец банкомата, чтобы он инициировал работу следственного подразделения, способного затребовать видеозапись из службы охраны.

Vadichka добавил 26.08.2011 в 14:10

SAlex:
Поставщик (европейская компания) прикладывает к грузу экспортную декларацию (EX-1). Потом декларация возвращается с отметкой таможни. Это и является основанием для нулевого VAT.
Вопрос и был о том, что будет если покупателем будет не российская компания, а офшор (посредник между европейским производителем товара) и российским конечным покупателем.

Ни оффшор, ни европейская компания, участвующая в схеме минимизации налоговых затрат, не имеют VAT по определению. Все оформление товара происходит без VAT, либо с "0" значением VAT в документах, я сейчас затрудняюсь точно сказать, как это выглядит технически. Мы - юридическая фирма, а не торговая. По опыту работы наших Клиентов, занятых в экспортно-импортном бизнесе, их контрагенты обычно изначально спрашивают, будет ли у их новой компании VAT, и после ответа, что "нет, не будет", происходит такое или иное оформление документов.

Всего: 100