Не так страшен чорт... Что такое "список ОЭСР"? Это перечень стран, которые в той или иной степени приводят свои законодательства к более или менее стандартизованной формуле, принятой в цивилизованных странах. Это не только и не столько оффшоры. К примеру, в один ряд среди "приличных хороших мальчиков" поставлены послушные оффшорчики Барбадос, Виргинские О-ва США, Джерси и Гернси, Сейшелы, и совсем не оффшоры Кипр, Великобритания, Россия, США, Франция и т.д. В то же время среди "неторопливых не очень послушных" числятся давно изменившие законодательство Багамы, а также Виргинские О-ва Британские, Белиз, Панама, Ньюи, а также Австрия, Бельгия, Люксембург, Швейцария и др. По сути этот список только отслеживает динамику изменения внутренних законодательств по мере приведения их к надуманным стандартам, и по сути "черным" список можно назвать разве что с большой натяжкой.
Что такое "список FATF"? Это уже серьезнее, поскольку эта межправительственная организация специально и целенаправленно создавалась для борьбы с отмыванием денег. Но и здесь, что же мы видим? Список из трех частей, в первую из которых вошла единственная страна - многострадальный Иран, якобы корень зла, сам виновный в том, что его разбомбили американцы. Во вторую попали Ангола, Эфиопия, Корея и Эквадор, не удосужившиеся разработать поправки в свои законы. В третью, имеющие отдельные недостатки Пакистан, Туркмения и некоторые другие. Наконец, у них есть еще и четвертый полу-список "исправляющихся", бывших ранее не очень хороших, среди которых Азербайджан, Антигуа и Барбуда, Греция, Кения, Марокко, Мьянма, Непал, Нигерия, Сирия, Судан, Таиланд, Турция, Украина и еще куча народу. И что? Причем здесь оффшоры?
Нельзя пугаться всего, о чем говорят СМИ ("не читайте перед завтраком советских газет"(с), - Проф.Преображенский). Да, есть списки оффшоров (в которых полно чего и неоффшорного) в фининсовых институтах всех цивилизованных стран, есть такой и в России. Список такой предписывает уполномоченным банкам (тем, кому разрешено проводить международные платежи, и которые являются агентами системы валютного контроля страны) осуществлять ПОВЫШЕННЫЙ КОНТРОЛЬ за платежами по сделкам в пользу оффшоров, перечисленных в списке. Что такое повышенный контроль? Это более пристальное внимание, чтобы тема контракта соответствовала назначению платежа, суммы и подписи совпадали и не было подстановок третьих лиц в ходе исполнения, может и еще что-то, х.з., но - НЕТ ЗАПРЕТА, потому что его не может быть по определению!
И еще: ОПТИМИЗАЦИЯ налогообложения - это не то, что Вы, как выяснилось, думаете. Оптимизация - это составление схемы, при которой ЗАКОННО, на основании международных ли договоренностей (которые нужно знать), или размещения производства на определенных территориях, или с использованием других факторов, но ЗАКОННО уменьшаются итоговые расходы на содержание структуры бизнеса. А то, что Вы говорите, относится НЕ к ОПТИМИЗАЦИИ, а к НАЛОГОВЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ, и если бы я предлагал здесь ЭТО, меня бы уже 15 лет назад вместе со всей моей конторой, под белы рученьки вывели в чисто поле, поставили лицом к стенке и пустили бы пулю в лоб(с)...
Усложнение, - да, не могу не согласиться. Поэтому ВСЕГДА в первую очередь предлагается самое простое, что только может существовать а природе - голый оффшор. Если нельзя или не получается его применить в таком виде (на самом деле, всего 20-25% случаев, когда начинаем разбираться), схема начинает усложняться добавлением в нее дополнительных элементов. Баланс между минимальной достаточностью и усложнением до состояния ущерба надежности, - наше всё! Как нет в жизни абсолютно белых и абсолютно черных шахматных клеток, так и нет абсолютного негатива или позитива, чем-то приходится жертвовать для достижения оптимального результата.---------- Добавлено 12.12.2012 в 09:33 ----------
Вот это - да, не могу не согласиться. Именно по этой причине слово "оффшор" стало нарицательным в сфере криминального отмывания денег. Хотя изначально создавался для другого, да и используется поныне во всем мире в 95% в законопослушных целях.
Чуть-чуть встряну за Independence: В его реплике речь шла К.М.К. вообще про российские реалии, и если у нас с Вами активов и кот наплакал, но есть люди и более успешные. Легальности в случае ХОТЯ БЫ активах, оформленных на оффшорку со счетом в прибалтийском банке, может быть не меньше, чем у голландской компании, а сохранность их несоизмеримо выше, чем в Сбербанке РФ. Есть разные возможности и есть разные цели. Я ни за что не агитирую, просто замечу это для справедливости.
"Помойками" обычно называют российские же фирмы-однодневки, оформленные на "левые" паспорта, но никак не оффшоры, легально зарегистрированные без малейшего нарушения законодательства, в т.ч. и российского.
Ну, собственно, да :)---------- Добавлено 11.12.2012 в 12:18 ----------
Нет, просто есть такое понятие. Если хотя бы один из многих контрагентов с той или иной стороны находится за рубежом, или место реализации услуг можно отобразить как находящееся за границей, бизнес уже можно назвать международным.
Трудно привязать к международному бизнес, связанный с поставками шпингалетов, произведенных в Н.Тагиле, в д.Кощейково, но если при этом они транспортируются самолетом иностранной авиакомпании, это уже реализуемо.
При оформлении такого рода документов они подписываются у нотариуса и определенным образом легализуются (в большинстве случаев апостиль). Нотариус проверяет и исходные документы, по которым определяются полномочия подписантов, и идентифицируется их личность.
Во всех европейских странах о таких изменениях вносится информация в госреестре, который общедоступен через интернет.
Распоряжение банковским счетом - отдельная и тема, и механизм. Выводить средства со счета может только подписант по счету, имеющий при этом средства для формирования цифровой подписи (во всяком случае, в большинстве приличных банков так). Чтобы поменять подписанта, нужно как минимум обратиться к персональному банкиру, обслуживавшему прежнего подписанта, имея на руках все полномочия. И то при таких обстоятельствах, свой отказ от распоряжения счетом должен дать прежний управляющий.---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:54 ----------
Именно так.---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:56 ----------
Гы, а разве здесь есть для кого-то целевая аудитория? Я думал, просто так все треплются, кто чего знает... ;)---------- Добавлено 11.12.2012 в 12:04 ----------
Нет ни чего проще, чем оффшор, он - как топор. Заплатил раз в год, чтобы не вычеркнули из госреестра и забыл. Стал не нужен, - не стал платить и тоже забыл.
Оншор - сложнее. Но в любом случае не сопоставимо с гемором по обслуживанию отечественного ООО или ИП. Другое дело - привязать его к отлаженной существующей схеме бизнеса.
Чтобы прикрыть оффшор, нужно изменить суть международных отношений и бизнеса, накормить до сыта все развивающиеся страны и т.д. До тех пор деятельность оффшорных компаний, пусть значащихся во всех списках всех стран, прекратить не получится. Потому что формально оффшорная фирма ни чего не нарушает.
Что-то я давно сюда не заходил...
Рига - НАСТОЛЬКО уже БЫВШЕЕ СССР, что скорее уже совсем не оно. Банковская система Латвии, созданная в свое время (под свои нужды, разумеется) бывшим секретарем ЦК ВЛКСМ Латвии, большим умницей и одаренным бизнесменом Валерой Каргиным, кардинально отличается и от СССР, и от российской, и от литовской и эстонской... А теперь и вовсе ЕС. Очень многое поменялось. Я В КУРСЕ, Вы уж поверьте, если хотите, расскажу "в лицах".
Про западные банки тоже кое-что знаю, знаю, чего хотят банкиры и на что они могут закрыть глаза ради этого.
Я не призываю, - пожалуйста, езжайте в Банк и открывайте счет сами. Просто здесь говорю то, что знаю. Каждый сам выбирает для себя, что делать, обращаться ли к профессионалам и быть профессионалом самому в своей области, либо пытаться объять необъятное.---------- Добавлено 11.12.2012 в 10:52 ----------
Швейцарские банки - слишком широкое понятие. В целом - да, это дорогие банки. Но одни из них будут требовать немеряные остатки на счетах, другие оборот от нескольких миллионов, третьи - будут наживаться на тарифах. Есть и такие, которые хотят все вместе и побольше. Мы обслуживаем 8 швейцарских банков, в каждом условия разнятся.---------- Добавлено 11.12.2012 в 10:58 ----------
Тяжело не столько сделать, сколько не напортачить в деталях, а еще сложнее не облажаться потом при обслуживании.---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:01 ----------
За рубежом любая компания может иметь любое количество банковских счетов в любых банках мира. Это обычная практика. Часто бывает, что расчетный счет с большим числом мелких платежей делают, к примеру, в той же Латвии, а основной счет, где сосредоточены активы, где-нибудь в Швейцарии или Лихтенштейне...---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:04 ----------
Не обязательно. Надзорным органам (не путайте с Россией/СНГ) по большому счету, пофигу. Просто если компания обязана сдавать аудит, она подает выписки по ВСЕМ своим счетам, независимо, в ЕС они или нет. Несколько лет назад модно было скрыть один из счетов, чтобы меньше платить налоги, но такой факт рано или поздно вскроется, и за такое дело светит тюрьма.---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:13 ----------
Можно поподробнее, в чем Вы видите ЖУЛЬНИЧЕСТВО? Википедия трактует "Жульничество (Мошенничество) — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием."
Я бы попросил Вас выбирать более корректную терминологию. Я лично ни кого здесь пока не обманул и не собираюсь, а Ваш сарказм ссылается почему-то в мою сторону. Работая в этом бизнесе 15 лет, я могу говорить то, что действительно знаю, и ни кому силком свои услуги не навязываю. Имеете основания для другого мнения - выскажите их конкретно, а не бросайтесь словами. Я ведь не лезу в технику СЕО, потому что мало в ней разбираюсь.---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:17 ----------
Спасибо, поржал :о)---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:19 ----------
Ю а вэлкам. Тот самый случай.---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:24 ----------
По первому пункту полностью соглашусь.
По второму - вместо ответа приведу в качестве примера 3 варианта правил получения ВНЖ в Латвии:
При личной покупке субординированных облигаций или оформлении субординированного займа в местном банке на сумму не менее 400 000 USD/ 300 000 EUR и на срок не менее 5 лет.
При личной покупке недвижимости на сумму не менее 100 000 LVL (эквивалент 200 000 USD) в Риге, Рижском районе или городах республиканского значения или 50 000 LVL (эквивалент 100 000 USD) за их пределами, при оплате банковским переводом. Наши сотрудники помогут найти подходящую недвижимость.
При личном участии в основном капитале латвийской компании на сумму не менее 25 000 LVL (эквивалент 50 000 USD) при условии, что компания платит в бюджет Латвии не менее 20 000 LVL (эквивалент 40 000 USD) налогов в год. Потребуется приглашение от местной компании, которое мы поможем оформить.---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:29 ----------
К зарубежному банковскому счету Вашей оффшорки Вы оформляете на свое имя ( также на имена Ваших жен, детей, родственников и т.д.) корпоративные карты. Карты действуют в любой стране мира, не исключая и Россию. Если на карточном счету лежит валюта, в момент совершения покупки нужная сумма автоматически конвертируется банком-эмитентом карты. Но есть и банки, позволяющие привязывать к карте рублевый счет. Это все технические детали.---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:35 ----------
Чтобы платить налог, надо зарегистрировать Ваш зарубежный счет в налоговых органах по месту жительства. Насколько знаю, это не проблема, сейчас разрешается. Будете раз в год предоставлять выписку со счета, и все дела. Тогда даже оффшорка Вам не нужна, откройте просто личный счет в зарубежном банке. Конечно, теряется вся конфиденциальность, но она и так аннулируется при регистрации в налоговой.---------- Добавлено 11.12.2012 в 11:42 ----------
Дык, это самый главный вопрос. Если не возникает надобности, то и так все хорошо, как говорится, "если машина правильно работает, не мешай ей работать" :о)
Зарубежная часть бизнеса может понадобиться из разных соображений. К примеру, бизнес и так уже в значительной степени перешел в стадию международного. Или хочется меньше кормить бессовестных чиновников, чтобы зарабатывать эффективнее. Или есть желание скопить себе на старость и детям на перспективу в ТАКОМ нормальном банке и стране, где все это не обесценится и не упразднится в мановение ока при очередной "денежной реформе". Или тот же престиж (про "понты" здесь вроде принято говорить). Каждому - свое.
Вот если такое решение назрело, тогда и решают, будет ли это простая оффшорка, или Кипр, или Великобритания, или еще что-то, а может быть, целый "куст" из нескольких компаний.
Я говорил про обычный классический оффшор. Кипр и Англия - далеко не оффшоры, в каждой из них будет требоваться ежегодный аудит и расходы на содержание никак не могут быть ниже 3,5-4 тыс.$/год. Головная боль, конечно, при такой цепочке есть, но не великая. Просто когда Вам через год напомнят, надо запросить из банка выписку, приложить к ней копии инвойсов и все это отправить аудиторам через юристов, которые делают и обслуживают Вам эту связку компаний. Это далеко не идиотский ежеквартальный (ежемесячный?) отчет в РФ, там все проще.
А минусы - само собой, они есть...---------- Добавлено 11.12.2012 в 10:30 ----------
Ну, да, не всегда, но подтащить к международному проще, чем когда имеем дело с материальными товарами, которые при пересечении границы обязаны оставить след.
Кое-кому из здешней братии помогали. Единственная проблема - организовать выплату вознаграждений таким образом, чтобы она оказывалась на Вашем счету (или счету Вашей зарубежной фирмы в зарубежном банке). Насколько понял, есть проблемы с идентификацией резидентности Бенефициара и Банка. Сам по себе бизнес по определению международный, с этой точки зрения оффшор - то что надо.
Уфф... Ну Вы, барыня, и задачи ставите... И так всё уже сократил до полного безобразия, куда ж еще короче!? :о)
Ну, разве что так:
1. Оффшор (офшор, offshore) - фирма, которая не платит ни каких налогов в стране своей регистрации, и соответственно не сдает отчетности, которая именно поэтому нах ни кому не нужна.
2. Не очень оффшор - фирма, которая отчетность все же сдает и налоги платит, но поменьше, чем все остальные. В принципе, иногда называют и оншором их.
3. Оншор (строго говоря, термин придуманный, по аналогии и оффшором) - приличная дорогая фирма, обязанная сдавать отчетность и платить налоги по полной программе. Но можно иногда их немного уменьшить путем хитрого применения и лазеек в законодательстве. Но по-любому стоимость содержания будет несопоставима с оффшором.
Как-то так... Устроит? ;о)
Я бы сформулировал чуть иначе: При себестоимости содержания оффшора, обычно не превышающей 1000$/год (обычно до 800-900), организовать его имеет смысл во всех случаях, если сможете его использовать. Овчинка-таки не особо дорога...
Наоборот, такие юрисдикции (где компания не платит НИ КАКИХ налогов) есть, и их немало. В этом прямой смысл, об этом отвечу чуть позже.---------- Добавлено 11.12.2012 в 08:53 ----------
Оффшорная компания - та, что зарегистрирована в юрисдикции, где при соблюдении ряда условий она вместо ВСЕХ налогов платит только фиксированную госпошлину, не зависящую ни от прибыли, ни от оборота, ни от владения собственностью, ни от чего. Стандартное главное условие - вести любую деятельность, но за пределами страны учреждения компании. Типичное использование - международный бизнес любого вида, от торговли товарами/услугами до скрытого владения недвижимостью и далее, до бесконечности. В качестве дополнительных "бонусов" обычно - затрудненный доступ к информации о директорах и истинных владельцах фирмы (отождествленного с нею бизнеса), поскольку во многих случаях такая информация просто не хранится в государственных реестровых записях. Резон для страны-учредителя: во-первых, избавиться от бухгалтерского/налогового учета (раз налогов нет, то и зачем считать?), а во-вторых, таким способом привлечь лавинный поток инвестиций бизнесменов, желающих иметь там компанию, и (с миру по нитке) приносящий свои деньги за счет количества. Типичные оффшорные юрисдикции: Багамы, Сейшелы, Белиз, Виргинские О-ва, Кайманы, Ньюи, Доминика, Невис и множество других. Ряд лет назад к оффшорам принято было также относить юрисдикции, где налоги все же платятся, но по заниженным ставкам по сравнению с большинством альтернативных юрисдикций данного региона. Я бы назвал их "почти оффшорами", или "оффшорами с натяжкой", поскольку главное кардинальное отличие от классических оффшоров - необходимость таки сдачи отчетности, которая абсолютно необходима для правильного расчета тех самых налогов, которые, пусть по заниженным ставкам, компания все же обязана уплатить. Соответственно, и бОльший объем информации к причастным к компании лицам является общедоступным. Многие из таких стран позже официально исключены из оффшорных списков. К ним можно отнести Кипр, Гонконг, Гибралтар, а до этого Ирландию и др.
Совсем оншорные юрисдикции не имеют и того малого преимущества, как низкие налоги. Т.е. там налицо весь стандартный набор неприятностей:
-открытый общедоступный реестр директоров и акционеров;
-обязательный ежегодный аудит со сдачей его в госорганы;
-необходимость уплаты налогов.
Преимуществом является имидж компании, которая ни когда не будет причислена к оффшорному статусу. Ради этого имиджа иногда приходится идти на все эти жертвы, если оффшор невозможно использовать ни коим образом (бывают такие случаи), а потом уже пытаться минимизировать означенные выше неприятности. А минимизировать тоже можно. Например, одним из известных способов является "агентская" схема использования европейской компании, если законодательство страны это позволяет. Тогда компания платит налоги не со всех заработанных бизнесом денег, а только с агентского вознаграждения, которое ей причитается в ходе деятельности по контракту в пользу третьей компании (обычно оффшора). Это абсолютно легально и нормально, только надо проследить за соблюдением других условий, которые ставит законодательство страны в таких случаях. Работать так может и немецкая, и датская, и английская фирма, и многие другие, вопрос только в размерах конечных затрат и жесткости дополнительных условий. С открытым госреестром борются обычно номинальным сервисом, по мере необходимости.
Все это если вкратце.
Дык в англичании и не откроют просто-напросто, ни с какими рекомендациями. Просто вот так "с улицы" можно разве что в некоторых кипрских или прибалтийских банках открыть, и то если бизнес, по которому деньги будут на счет заходить, будет предельно понятен. Мы ведь говорим про нерезидентские счета.
