Vadichka

Vadichka
Рейтинг
30
Регистрация
01.08.2011
Должность
Financial Group "CONCLAV HOLDING"
Интересы
Hunting
Saali:
Independence:
В продолжение темы - /ru/forum/567213 - которая давно не обновлялась.

Интересно каковы не только издержки на регистрацию офшора, но и ежегодная стоимость его поддержания? Какой доход должен быть у проекта, чтобы позволить себе офшор и это бы имело экономический смысл?
QUOTE]
/ru/forum/567213 тут в старой теме было
сообшение
от dino_spomoni

"офшор через кого регистрировать ?

--------------------------------------------------------------------------------

При выборе конторы в обязательном порядке смотрим,
1. Что б был офис оффлайновый, адрес, не квартира, а нормальное помещение.
2. Домен что б был не вчера зарегистрирован.
3. Ищем хоть какие то отзывы про сайт фирмы в поисковиках.
4. Сравниваем цены с другими конторами - если радикально меньше, стоит задуматься"




но там уже не смогя зададть вопрос , так как тему закрыта , то спрошу тут

подскажите пожалуйста тогда

нашел я в сети
http://www.ukcompany.ru/account.html

Услуги по Открытию счетов в Банках Великобритании


Мы предлагаем открыть счет в банках Великобритании всего за £250. Специалисты компании Coddan помогут вам в выборе банка для вашей компании, а все необходимые документы для открытия банковского счета вместе с подробными инструкциями будут высланы Вам для заполнения. Для того, чтобы открыть и активизировать счет в банке, Вам не нужно посещать банк.
Банковские услуги - Открытие счета в Английском банке - £250

http://www.ukcompany.ru/index-3.html
Регистрация компаний с ограниченной ответственностью (Private Limited Company)
Эконом Пакет - £82 (пакет включает в себя услуги по регистрации компании, включая все государственные и агентские пошлины

Вопрос
как понять это лохотрон или нет 😕, что то очень дешего у них , как проверить , можно ли как то проверить , а то может завтра деньги им отдам а через неделю этого сайта не будет 😡 и некуда написать жалобу
как вообще в этом деле деньги заранее платиться или в конце ?


По первому пункту, вероятно, Вы пропустили, это уже обсуждалось. Чтобы не повторяться, - содержание всех классических оффшоров укладывается в $800-900, включая госпошлину, продление аренды юридического адреса на очередной год и услуги Зарегистрированного Агента.

Что касается конторы, на которую Вы ссылаетесь, могу высказать только несколько соображений:
1. За без малого 14 лет, что я лично в этом бизнесе, я ни разу не слышал об этой конторе. Она не участвовала ни в одном регулярном международном мероприятии, в которых обычно участвуют профессионалы в этой области.
2. Сразу бросается в глаза подмена понятий. Т.е. для того, чтобы воспользоваться английской фирмой, Вам необходимо:
-зарегистрировать ее в Регистре;
-оплатить пошлину;
-арендовать юридический адрес;
-получить услуги Агента и Секретаря;
-получить легализованный апостилем комплект уставных документов;
-печать;
-поскольку в Великобритании открытый госреестр, в 99% случаев Вам понадобится номинальный директор (а возможно, и акционер, хотя бы на 2% акций, потому что без этого компания не может быть зарегистрирована), хотя бы на момент регистрации.
Есть и другие тонкости. Мы объявляем в прайсе КОНЕЧНУЮ цену в $3500 за обычную компанию и чуть дороже за PLC. Но тот, кто хочет скрыть конечную цену и получить неразборчивого Клиента любой ценой, как правило, прибегает к разбивке и называет лишь часть, называя это "стоимостью регистрации" (чаще всего, только стоимость своих услуг), а все остальное накручивают по мере оформления заказа, представляя как "дополнительные услуги".
3. Ни один по-настоящему английский банк не откроет счет россиянину. Даже если счет корпоративный, не дадут им распоряжаться в одиночку, насильно вынуждают включать управляющим счетом англичанина (Вашего номинала). Такой менталитет, который пробить нам не удалось пока за 20 лет. Поэтому мы работаем либо с иностранными отделениями английских банков, либо вообще открываем счета английским фирмам в неанглийских банках, благо таких хватает. Поэтому то, что эти ребята предлагают, по меньшей мере вызывает улыбку.

Vadichka добавил 31.10.2011 в 09:20
Dreammaker:
Я никогда не доверюсь компании, которая пугает меня неожиданной музыкой у себя на сайте :D


Да, тоже поржал😂
Международная юриспруденция - серьезное занятие, и если заниматься этим серьезно, всегда есть, чем загрузить свой сайт...

Vadichka добавил 31.10.2011 в 09:28
Ladycharm:
Чем банкам может не понравиться такой вид деятельности?
Договор оферты с Google Ireland Limited, компания, инкорпорированная в соответствии с законодательством Ирландии, регистрационный номер 368047, основная деятельность которой осуществляется по адресу: Gordon House, Barrow Street, Dublin, 4. Google's, регистрационный номер налогоплательщика: IE6388047V.

PS: На всякий случай - Договор оферты с Google (если браузер Internet Explorer - надо выбрать Россию из выпадающего списка, или соответствующую страну - там правила разные и языком владеть надо).


Дело не только в этом. Я говорил, как практик, потому что с этой проблемой уже сталкивались. Этот бизнес предполагает, по мнению банкиров, бесчисленное множество мелких платежей из, возможно, разных источников, для дьюдилидженса которых у них нет ни персонала, ни желания. Им проще открыть один счет бизнесмену, торгующему нефтью, чем несколько, которые грозят головной болью. Проще не связываться, - они и не связываются. Уже скоро 10 лет, как американцы отменили санкции в отношении сейшельских фирм, а австрияки по сей день не открывают на них счета. Это в качестве просто примера, не связанного напрямую с Вашим вопросом.
Independence:
А как происходит выбор названия офшорной компании? Т.е. я так понял в том же BVI их уже зарегистрировано сотни тысяч, все интересные слова разобрали. Можно ли как-то проверить какие названия уже заняты (есть ли аналог WHOIS сервиса как для доменов)?

Да, в типичных оффшорных юрисдикциях, как правило, все наиболее "избитые" и интересные слова заняты. Но, в то же время, в отличии от, к примеру, Кипра, там при проверке новых названий происходит не АССОЦИАТИВНАЯ проверка, а ПОБУКВЕННАЯ, поэтому, если понравившееся Вам название уже недоступно, можно либо изменить/добавить одну букву (в т.ч. с грамматически ошибочным написанием), либо дополнить название незначащим словом (например, Group, Holding, Enterprise, etc.), либо спереди приставить аббревиатуру (например, ABC Automatical Business Company, Ltd.) или выйти из проблемы иным похожим способом. Все эти "отклонения" будут считаться новой компанией, и Регистр пропустит такое название для регистрации. К сожалению, проверка названий онлайн во всех оффшорах недоступна. Поэтому при заказе мы просим у Клиента либо 2-3 варианта желательного названия, либо обязательные слова, которые должны присутствовать, либо направление, в котором допускается варьировать слова и сочетания.

Dreammaker:
Vadichka, к сожалению, прибалты отпадают http://adsense.google.com/support/bin/answer.py?answer=15827 , в эти страны выплат электронным платежём нет.

Да, жестко у них там... Подходит Гонконг, Австрия, Дания, все это тоже делается, но сложнее. В Гонконге мы работаем с одним банком, но он требует положительный баланс на счету от 500 тыс. в валюте счета. Это потребует соответствующего уровня раскрученности бизнеса. Среди австрийских и датских банков есть такие, которые требуют остаток от 5 до 100 тыс., но практически нереально открыть счет на такой вид деятельности. Если открытие счета Вы берете на себя, гонконгская фирма обойдется в $5000 (содержание от 3500), австрийская или датская от $7000 (от 10 тыс.).

Vadichka добавил 28.10.2011 в 09:11

fed:
>Действительно есть такое требование?
Инфу взял отсюда -
http://www.google.com/support/forum/p/AdSense/thread?tid=61a365e5b69a1797&hl=en
В правилах GA не нашел. Проверять желания нет :)

А учитывая сообщение "Dreammaker" - самый приемлемый вариант ИМХО это Гонконг (со своими минусами), и то при соответствующих оборотах.
Если не прав, поправьте.

fed добавил 27.10.2011 в 21:07
>>Но если есть возможность подтвердить косвенными документами или информационными материалами свою добропорядочность и некриминальный характер зарабатывания денег

Гугл адсенсе и есть Наивысший Гарант добропорядочности, достаточно почитать их правила зачисления сайтов ;)

Пробежался по диагонали. Но там говорится, что как вариант, может быть ПОЧТОВЫЙ адрес в стране банка. Это как раз не проблема, мы это делаем. Условия зависят от деталей сервиса, средняя цифра $1200/год.

Ничего не имею против ГА, но решаю не я, а банковский комплайенс, и главное, чтобы они посчитали ТАК ЖЕ ;о)

fed:
Хорошая тема.
Vadichka - спасибо.

Никто не задал вопрос про вывод на банк. счет офшора из Adsense напрямую (т.е. без рапиды)
У Adsense есть один момент - банк. счет и фирма должны быть зарегистрированы в одной стране.
Есть ли какие варианты?
Заранее спасибо.

Я не силен в механизме "Рапиды", поэтому комментировать не буду. Что касается приема платежей с интернет-источников напрямую, то это всегда будет щекотливой темой: большинство банков этого стремаются, как потенциального скандала, связанного с обслуживанием финансовых "пирамид", различных порносайтов и т.п. Но если есть возможность подтвердить косвенными документами или информационными материалами свою добропорядочность и некриминальный характер зарабатывания денег, можно найти кипрский или прибалтийский банк, который на это согласится. Решается всегда индивидуально. Касательно требований Адсенс, - иметь компанию и банковский счет в одной стране сейчас реально только на Кипре. Действительно есть такое требование? Это грустно, т.к. счет вообще-то дело "интимное", и для начала неплохо бы получить согласие банка на такого Клиента, и тут среди прибалтов найти сговорчивых к.м.к. больше шансов, да и не нужна, по большому счету, относительно дорогая кипрская фирма, требующая аудита, когда любой оффшор выполнит задачу гораздо проще и дешевле.

Dreammaker:
Возник тут вопрос - меня, конечно, интересует больше Украина, но я так понимаю это не к вам Vadichka, а к вашим украинским коллегам, но даже для России интересно было бы.

Представим себе человека, который хочет открыть заграничную компанию, пусть это будет оффшор или не оффшор - некий сферический лтд в вакууме. Что ему нужно сделать, чтобы эта компания была легальна с точки зрения законов РФ? Деньги с России не уходят - деньги поступают на счета компании от заграничных компаний (счета в европейском банке). Вопрос выплат дивидентов вторичен - представим, что они не выплачиваются и прибыль остаётся на счетах компаний, типа ждём лучшего часа.

С точки зрения законодательства то, что Вы описали, законно по определению. Ни кто не запрещает и не может запретить существование компании, где бы то ни было учрежденной, занимающейся международным бизнесом. Такая компания (кроме учрежденных в России, и, неверное, в Украине) может иметь банковские счета в любых банках мира. Резидент России вправе служить в любой, в т.ч. иностранной компании, в т.ч. занимая пост ее директора, и получать за это зарплату (или не получать, если эта работа представляется ему перспективной или интересна по другой причине, - это с точки зрения налогообложения дохода физического лица). Россиянину можно быть даже официально акционером, но это потребует зафиксировать сей факт в налоговых органах.

Independence:
Я тут прочитал, что оказывается возможна схема типа нормальная компания в UK+офшор в BVI. Основные $ идут в офшор, а на счета английской компании, которая является фронтменом схемы и везде фигурирует в сделках, переводится только какая-то комиссия, с которой и платятся налоги. Только непонятно не возьмут ли рано или поздно английские власти за попу за такие вещи. А так получается, что бизнес имеет имидж английского, а не офшорного.

Тот же чай Greenfield косит под английскую компанию и даже сайт у них в co.uk размещен.

Все это мы делаем уже давно, и не только Англию. Английские власти здесь ни причем, т.к. схема работы английской фирмы в качестве Агента оффшора абсолютно легальна с их точки зрения. Просто они VAT не дают в этом случае. Но множество народу работает и без него, достаточно налогового номера UK. Конечно, придется сдавать ежегодный аудит, и в итоге затраты на поддержание такой схемы выше, чем просто оффшора, но дает и немало плюсов. Да и не сравнить английский ежегодный абсолютно понятный аудит с нашим отечественным ежеквартальным отчетом...

Doping:
Однозначного ответа нет так как у всех свои схемы работы. Налоги не платят и так и так. Кому то они нужны потому что у одной фирмы не может быть больше 2-3 видов деятельности и соответственно их нужно несколько. Кто то просто не хочет вешать все на одну фирму на случай возникновения каких либо проблем. Вариантов много)

Ну, то, о чем Вы говорите, - скорее не "цепочка", а "куст", каждая ветка которого отвечает за свое направление. Цепочка же предполагает, что один оффшор является директором/владельцем другого, а другой третьего, и т.д. При этом промежуточные могут даже не иметь банковских счетов, их достаточно открыть только на крайнюю фирму, непосредственно заключающую контракты и проводящую платежи.

brandovich:
Коллеги,
прочитал всю ветку, но конкретной информации очень мало. Может попробуем резюмировать, какие юрисдикции сейчас оптимальный, сколько стоит открытие и поддержка?
Латвия, Кипр, Белиз?

Цифры выкладывать здесь особого смысла не имеет, они могут меняться и правильнее уточнять их по состоянию на текущий момент в конкретной юридической фирме, куда решите обратиться. А обратиться Вам в любом случае придется, потому что грамотное построение Вашей собственной схемы потребует хотя бы одну консультацию. Оптимальность у каждого - своя.

Если все же хотите конкретики, - пожалуйста, по состоянию на текущий момент усредненные расценки по Москве:

а). Оффшоры (регистрация или покупка готовой/последующее ежегодное содержание).

-Белиз 1550/900$

-Британские Виргинские О-ва 1650/900$

-Доминика 1600/900$

-Невис 1890/900$

-Сейшелы 1120/800$

и т.д.

б). Европейские страны, чаще всего применяемые в схемах.

-Великобритания 3500/3500$+аудит и налоги

-Кипр 3700/3700$+аудит и налоги

-Дания 7000/...

-Австрия 10800 и т.д.

в). Азия

-Гонконг 5500$

-Эмираты от 5-7 тыс.$

и т.д.

Открытие банковских счетов, не выезжая из Москвы:

-Латвия, Литва 500$

-Кипр 600-800$

-западные банки (Швейцария, Дания, Австрия и т.д.) от 900$

В принципе, все это есть на сайтах юридических фирм, только там можно найти и поболее полезной информации, применительно к каждому своему случаю.

Independence:
А если товарный знак нужен просто для того, чтобы он был? Т.е. чтобы была бумажка показать, что он есть, и все. И больше для ничего, то в какой юрисдикции лучше всего такой знак иметь/делать?

И еще вопрос - а зачем создаются цепочки офшоров? Особ. с точки зрения налогогообложения непонятно. То, что скрыть реальных владельцев бизнеса,-понятно.

1. В том-то и дело: зависит от того, КОМУ Вы собираетесь его показать и какого результата ждете? Если просто повесить на стену, чтоб было, то без разницы, можете хоть сами нарисовать покрасивше ;) А если собираетесь использовать, вплоть до отстаивания в судебном порядке своих прав, то нужно, как и выше говорилось, регистрировать в той стране, где намерены применять.

2. Если цепочки именно из оффшоров, то да, цель именно в этом. Сопоставление расходов на достижение конечной цели и собственно важность этой конечной задачи - дело самого владельца бизнеса и вопрос философии. Но при создании схемы (холдинга), включающего в себя как оффшоры, так и европейские компании, цель может быть другая. Например, контрагентом российской (немецкой, французской - любой) фирмы выступает Ваша английская компания, не имеющая оффшорного признака (и соответствующих ограничений), а уже для минимизации расходов на содержание этой английской компании используется оффшор. В бизнесе, связанном с торговлей, весьма распространенный случай.

Infinity7:
Еще один вопрос пришел: а есть ли какие-либо полу-офшорные страны, которые эквивалентны Кипру по своим налогам (меньше 15% на дивиденды из РФ, нет налогов на дивиденды внутри страны) и защите анонимности? По предварительному анализу получается, что им может быть Гонг-Конг

В данном случае ГонгКонг не подойдет, поскольку между ним и Россией не подписано соглашение об избежании двойного налогообложения. Следовательно, при выводе дивидендов удерживается тот же 15% налог. У многих европейских стран отсутствует налог на полученные девиденды и отменен налог на продажу доли (если долей владели более одного года). Согласно соглашениям об избежании двойного налогообложения, по многим Европейски странам ставки на вывод дивидендов 10 или 5%.

P.S.: Сейчас поглядел повнимательнее по Кипру, - там налог на вывод дивидендов составляет 10 или 5% (в зависимости от размера доли в российской фирме, если меньше 100 тыс. ЕВРО - то 10%, если выше 100 тыс Евро, то 5%).

Vadichka добавил 14.09.2011 в 15:34

Independence:
Есть еще вопрос по поводу товарного знака и его использования.

Пусть мы зарегистрировали офшорную фирму в стране Z. Существует практика, что если в стране Z коммерческй деятельности не ведется, то не нужно платить местные налоги (а может даже и сдавать отчетность). Все отлично. Все понятно.

А где тогда лучше регистрировать товарный знак? Т.е. суть проблемы в том, что вроде как регистрация товарного знака может быть аннулирована, если по виду деятельности, для которой он зарегистрирован, бизнеса (в данной стране?) не ведется. А может и вообще нельзя ТЗ взять в офшоре, если мы там официально деятельность вести не собираемся? Или также как и с налогами, есть страны, где не обязательно вести бизнес в стране, чтобы спокойно владеть товарным знаком?

При наличии товарного знака легче защитить доменное имя (тем более, что оно не в RU может быть). А когда просто есть только домен или даже название офшорной фирмы, которое с ним совпадает, то сделать это сложнее.


И еще вопрос: если мы только в инете работаем, но через сайт продаем на весь мир (шмотки или софт, например), то хватит ли нам одного товарного знака в этой офшорной стране, чтобы нормально вести деятельность? Или кто-нибудь может взять ТЗ по такому же классу в какой-нибудь Италии и итальянский суд скажет - ребята, итальянским покупателям продавать и доставлять покупки вашему сайту запрещено?

Если товарный знак зарегистрирован на островах, то права на него распространяются только на острова (что для Вашего случая к.м.к. не очень актуально). Гипотетически можно зарегистрировать филиал такой оффшорной компании в Лондоне, получить права на товарный знак там, и там же запатентовать этот торговый знак на Европу и прочие страны, но это очень долго, дорого и нет никакой гарантии, что, потратив на это полгода, не получите отказ патентных органов в регистрации этого знака.

Всего: 100