Vadichka

Vadichka
Рейтинг
30
Регистрация
01.08.2011
Должность
Financial Group "CONCLAV HOLDING"
Интересы
Hunting
mendel:
Vadichka, а почему собственно адвокат? Исключительно потому что знает какие вопросы к нему будут правомерными а какие нет, и как правильно отвечать на глупые вопросы правохоронителей или есть какие-то технические тонкости?

Вопрос номинала всегда несколько щекотливый, если есть возможность этого избежать без последствий для себя, лучше всегда избежать. Не только из-за того, что номиналу нужно платить и эта сумма добавляется к ежегодному содержанию компании. Ведь при всех даже грамотно оформленных документах, придется объяснять и банку (хотя все прекрасно понимают, что такое номинальный сервис), и понимать самому, что в какой-то пока непрогнозируемый момент может возникнуть ситуация, при которой факт того, что формально не Вы лично владеете компанией, а третье лицо, может поставить Вас в неочевидное положение в отношении Вашей компании. Как себя поведет при этом случайный человек? Поэтому мы всегда стараемся предоставлять в качестве номиналов людей, как минимум, грамотных в юридическом плане, которые мало того, что рискуют репутацией всей своей жизни, но и понимают, что они делают в том или другом случае. Т.е. адвокатов или хотя бы сотрудников юридической фирмы с юридическим образованием. Такой человек не просто ведет себя адекватно, он может, с одной стороны, по Вашим инструкциям участвовать в переговорах от имени компании, "прикрывая" истинного бенефициара, а с другой - всегда подпишет документ или ответит на "глупые" вопросы только так, чтобы Вас не подставить. Правильный номинал всегда сам рискует больше своего бенефициара. Хотя, конечно, он и сам в свою очередь ждет соответствующего отношения к себе, во многих странах директор (не важно, номинальный или настоящий) отвечает за бизнес компании вплоть до уголовной ответственности за незаконные манипуляции. Поэтому "левый паспорт" в качестве номинала стоит $100, а нормальный номик более $1000. Между этим - вся радуга услуг, включая папуасов.

mendel:
Vadichka, огорчили вы меня с акциями на предъявителя... В Украине есть особенности с инвестированием заграницу. Быть директором меня не пугает, опыт бодания с правоохранителями есть, собственности за мной никакой не числится, так что запретить мне работать удаленно на иностранную компанию у них не получится. А вот владеть ею меня не прельщает. Тем более что еще разок придется сдавать декларацию о коррупции (не госслужба но рядом).

Дык, давно уже к этому шло... Они мало где и остались, и даже если и остались, применить их по назначению очень сложно. Рулит, если нет надежного родственника, хороший адвокат в качестве номинала. Потому как даже юрлицо (другую оффшорку) тоже не всегда получается использовать, принято докапываться до последнего физика, кто за всей цепочкой стоит... Ну, либо совсем уж траст какой-нибудь мутить в пользу детей, но это совсем дороже...

coppoc:

Vadichka, а это только эти острова так резко взялись за реформы. Или таки намечаются тенденции?

На Сейшелах взялись очень рьяно. А в принципе, тенденция в мире идет по всем оффшорным странам в сторону усиления их прозрачности. Там, где не очень были на слуху, это протекает более мягко и постепенно. На Белизе идут обсуждения по вопросу внесения директоров оффшорок в госреестр. BVI, как зависимую территорию Великобритании, пытаются заставить госреестр сделать общедоступным и наполнить информацией по образцу и подобию Королевства (правда, острова упираются изо всех сил, понимая, что это будет означать крах их экономики). Да и сами господа лорды, похоже, имеют немало своих запасных оффшорок, поэтому вопрос пока повис в пространстве и во времени. Везде не сладко. С другой стороны, все это просто удорожает схему использования того, что останется от оффшоров... Уже сейчас многие вопросы решаются только с применением номинального сервиса, либо холдингов либо трастов, либо хотя бы более "неоффшорных" юрисдикций. Оглянуться назад, - пережили и дешевые невисские перестраховочные компании, и черногорские банки, и ньюи, и кучу других шоколадок, и, думаю, и сейчас прорвемся, даже если "бурнаши мост подожгли..."(с) ;)

proprium:
Где то слышал, что если компания, зарегестрированная в Англии, но не ведет свою деятельность на территории Англии то она полностью освобождается от уплаты каких бы то нибыло налогов. Правильно ли меня проинформировали? Кто в курсе просветите пожалуйста на этот счет.

Мне необходимо вести интернет деятельность, деньги буду получать на расчетный счет моей фирмы в Англии, которые поступают с Ирландии а уже полученные деньги буду пересылать своим клиентам в Украине. Как к таким деньгам будет относится Англия в плане налогооблажения?

Нет, не верно. Есть понятие о незначительной компании, не ведущей резидентную деятельность в Великобритании, налогообложение которой удается минимизировать. Например, "агентская" схема, при которой английская компания при сдаче ежегодного обязательного аудита показывает, что весь год работала не сама для себя, а в пользу (и по заказу) третьего лица (например, самого банального оффшора). Тогда она будет платить налог в размере 20%, но не со всех денег, полученных от продажи товаров или услуг, а лишь с комиссионного вознаграждения, причитающегося ей по контракту от оффшора. Вознаграждение это можно назначить самостоятельно, к примеру 5% от всего годового оборота.

Английская компания при этом не должна иметь офиса в Англии, счета в английском банке и контрагентов на этой территории.

---------- Добавлено 05.12.2013 в 18:10 ----------

proprium:
Деньги у меня будут поступать от уважаемых компаний и полностью легальны, не вижу оснований почему счет могут не открыть. Если вы видите так распишите, интересно узнать список причин.

Ни один английский банк не откроет счет россиянину. Только через распоряжение этим счетом англичанина (например, номинала Вашей английской фирмы). Это так. Впрочем, это и не требуется. К счастью, компании подавляющего ряда стран, в отличии от российских, могут беспрепятственно иметь банковские счета в любых банках мира. Швейцария, Дания, Австрия, Германия, Кипр, Латвия, Литва, Гонконг и др. - к Вашим услугам.

---------- Добавлено 05.12.2013 в 18:14 ----------

proprium:
Или же достаточно в налоговую службу Англии сдать аудит и самому написать компания не вела деятельность на территории Англии?

Аудит проводите не Вы, а английский аудитор. Вы ему должны предоставить для этого выписку с банковского счета (счетов) и подтверждающие назначение транзакций инвойсы и/или контракты. Это не сложно. Аудитор по завершении работы показывает Вам драфт заключения, Вы с ним соглашаетесь (или нет) и он подается в налоговые органы, а Вам выставляют счет на уплату налогов.

---------- Добавлено 05.12.2013 в 18:19 ----------

domen7:
интересная тема, хорошо бы ссылки на качественные ресурсы с актуальной информацией от А до Я

"От А до Я" сложно, много нюансов. Закон о компаниях, если читаете по английски, есть здесь. Кое-что о практике здесь.

---------- Добавлено 05.12.2013 в 18:24 ----------

yesRuslik:
Это непосредственно у открывашек надо узнавать. У каждого свои цены.
От себя рекомендую http://apollo.sc
Четко сработали несколько раз, чем мне помогли сильно в почти безнадежной ситуации при разборе полетов с регистратором. Обслуживаюсь у них теперь, несколько знакомых тоже с ними работают, все на высшем уровне.

Да, Таня молодец, она даже к Регистратору едва что ногой дверь не открывала, давно с най работаем. К сожалению, сейчас на Сейшелах большая заварушка с вступлением в силу нового International Business Companies (Amendment) Bill, ей не до мелочевки. Вчера была в Москве, разруливает ситуацию с сейшельскими номиналами...

Rodnoi:
Vadichka, очень обстоятельный ответ, приятно было прочесть!

Признаюсь, что ваш прошлый пост прозвучал убедительно. Но от этого он меня не прекращает смущать, т.к. я не очень понимаю, зачем оффшоной юрисдикции самой наводить такую инициативу (кипишь), если речь не идет о международном сотрудничестве в отношении криминала. Я плохо знаком с наполнением бюджета, но все это похоже на пиление сука, на котором они сидят.

Кое-что по новому сейшельскому закону звучало здесь, там и в новостях можно кое-что почерпнуть, кто языками владеет. Сам закон называется International Business Companies (Amendment) Bill. Чуть позже попробую где-то подвесить сканы страниц. Понятно, что не от хорошей жизни они взбаламутились, а под давлением OECD, и из кожи вон лезут, чтобы их не поставили в стоп-лист по всему свету, как было в 90-х, когда выгнали американских дипломатов с острова.

Просто из двух зол выбирают меньшее, к.м.к.

Что касается российских налоговых органов, то повторюсь, они могут и не знать, есть ли там за Вашим оффшором какие-то реальные деньги (а в реалиях и не могут узнать), но накопав Ваше к нему отношение в качестве бенефициара, могут доколебаться, "как пианый до фонаря", и Вам, как резиденту этой забавной страны, придется оправдываться.

---------- Добавлено 05.12.2013 в 17:05 ----------

P.S.: Простите великодушно за ссылку на наш сайт, но для русскоязычных это выжимка из Билла. Проект был принят БЕЗ ЕДИНОЙ ПОПРАВКИ.

---------- Добавлено 05.12.2013 в 17:48 ----------

Некоторые сканы

Rodnoi:
Vadichka, для большинства людей, кто читает эту тему, оффшоры нужны не для сокрытия собственника. И этому есть простая причина - аудитория здесь не промышленники (если они здесь и есть, то только лампочные) и не вороватые чиновники. Также я сомневаюсь, что кому-то оффшор может понадобиться для схем ухода от ндс (бюджет голодает, поэтому "деоффшоризация" касается этой темы). Причем это не мои предположения, с момента создания темы ко мне обратилось людей семь или восемь, вопрос "сокрытия собственника" интересовал только одного, но и то в контексте (скорее всего) виртуального кейса.

Либо вы пытаетесь продать более дорогие юрисдикции, не знаю даже. Или я мнительный очень. По поводу раскрытия информации, почитайте, кстати: http://offshoreleaks.icij.org/ В двух словах, сомнения у меня в ваших словах, несмотря на ваш солидный опыт (судя по подписи).

Мнительность несомненно присутствует, хотя в Ваших словах немало правды и резонных мыслей. Я здесь не продаю оффшорки, скорее наоборот, кое-кто из "здесь" работает над нашей СЕО, а я просто периодически захожу ради интереса. Могу и кое-что рассказать, если интересно. Если нет, - ради Бога...

Новый сейшельский закон был принят, если не ошибаюсь, в пятницу, причем его рассмотрение от "в первом чтении" до "принят" длилось всего чуть больше недели, такой прыти никто не ожидал, очевидно, их правительство очень сильно прижали. В первую очередь пошли в самые крупные монстры, типа APOLLO и др. (пошли даже не дожидаясь окончательного принятия). От номиналов требуют, чтобы знали бизнес оффшорок, которым предоставляют свои услуги, где открыты банковские счета, адрес реального офиса, где ведется бизнес и т.д. Также должны иметь бухгалтерские и другие документы, которые раньше вести не было обязанности.

Есть текст поправок, на английском, но он пока не обработан, даже у себя еще не успели повесить.

Конечно, номиналы для международных компаний ведут не по одной фирме, а как правило по 2-3 десяткам. Но в данном случае регуляторы приходят тупо в офис Агента, берут с полки дела компаний, вызывают номика, который там фигурирует, ведут его в комнату, сажают на стул, микрофон в зубы и в жесткой пристрастной форме требуют ответов на вопросы. Иголок под ногти не загоняют, но нечто подобное, как в старых фильмах про войну. Позавчера встречался с человеком, прилетевшим оттуда для переговоров в связи с ситуацией, послушал "в лицах", как это происходит, от очевидца, впечатление неприятное, я Вам скажу...

Я понимаю, что здесь у большинства задачи немного другие, но проблема конфиденциальности не минует ни кого, кто дорожит своим бизнесом и не хочет проблем. Российские налоговые органы, получив часть информации и команду "фас!", не сильно будут разбираться, учитывая, что субъективно и разбираться-то там особо не куму, нет квалифицированного персонала для этого. Но и помимо налоговой есть, кому интересоваться. Сейчас тенденция такова, что более половины оффшоров (назовем их так, хотя акцент смещается в сторону неоффшорных зарубежных компаний) регистрируется не только и не столько для ухода от налогов или сокрытия доходов, сколько (на глазок до 60-70%) для защиты от рейдерства и т.п.

То, что в России, в т.ч. с номиналами, проблем еще больше, - 100% однозначно, не то что спорить не буду, а подписуюсь "+100". Хорошо еще, что введенное понятие "бенефициарный собственник" пока никак не пристегнуть к существующим реалиям, нет механизма, но стремление идентифицировать бенефициара по косвенным признакам уже декларировано в новом Законе о противодействии незаконным финансовым операциям. А это значит, что вероятна ситуация, в которой Вам придется доказывать, "что Вы не верблюд" некомпетентным, но злобным, сотрудникам правоохранительных органов.

Собственно, об этом я и хотел сказать. А так - не собираюсь мешать, если уверены в своей компетенции во всех вопросах, - флаг в руки! Я всегда не устаю повторять, что уважаю 2 категории собеседников:

1. Кто не знает или не уверен в вопросе, он его задает, внимает ответам, потом анализирует, делает вывод либо принимает решение, не обязательно такое, которое от него ждут, но продуманное.

2. Кто все уже сам знает и во всем разбирается, уверен в своих силах, поэтому ни кого ни о чем не спрашивает, а поступает в соответствии со своими умозаключениями, и если наступает на грабли, то они - его, и ни чьи более.

Однако, встречается еще третья категория:

Кто задет вопрос, но когда ему начинают отвечать или делиться информацией, ни кого не слушает и поступает все равно по своему либо наоборот, придерживаясь заранее намеченного плана, либо вовсе без плана, но оппонентам возражая и настаивая на своих надуманных измышлениях.

---------- Добавлено 05.12.2013 в 13:41 ----------

Rodnoi:
кстати: http://offshoreleaks.icij.org/

Таких ресурсов немало. В данном случае доступны компании одного из мощных мультирегистрирующих Агентов - Commonwealth (у них агентские офисы во всех перечисленных юрисдикциях).

Rodnoi:
mendel, по правде сказать пока нигде =) Я ткнул ссылку на эту тему моей открывашке и мне снизили цену до рыночной, поэтому решил от них не уходить. В январе будет тишь да гладь, а значит свободное время. Тогда и возьму скорее всего Сейшеллы или Белиз. Если звезды удачно сложатся, то отпишу отчет здесь.

На Сейшелах сейчас существенно меняется законодательство, буквально на прошлой неделе приняли новый Закон, сейчас ждем комментариев по механизмам его реализации. В основном касается раскрытия информации о Бенефициарах, но в общем существенно осложнит работу сейшельских оффшорок. Все Агенты в шоке, регуляторы трясут на допросах номиналов и сотрудников юрфирм. В Белизе тоже грядут изменения, по меньшей мере планируется открытый госреестр директоров оффшорок. А по новым веяниям "деоффшоризации" в России как раз будут копать не только акционеров, но и директоров, и просто управляющих банковскими счетами, если добудут такую информацию. Все идет к тому, что без номинального директора управлять оффшоркой станет очень небезопасно. Причем номинала, как мы всегда и рекомендовали (Сейшелы - единственное практиковавшееся исключение), брать из любой другой юрисдикции. Все течет, времена меняются...

Craig8:
А то постоянно рекламируют бух.фирмы услуги по офшорам и заодно ведение ВСЕЙ бухгалтерии на территории России.

БУХГАЛТЕРИЮ можете вести ТАМ и ТАК, как ВАМ это удобнее, потому что она нужна только ВАМ. Не забывайте, что Англия - не Россия, а цивилизованная страна. При содержании необходимо сдавать только ЕЖЕГОДНЫЙ АУДИТ, и делать это должны АНГЛИЙСКИЕ АУДИТОРЫ. Если юридическая фирма не может Вам таких предоставить и говорит, что справится сама и тут, - это повод задуматься.

dlyanachalas:
А я слышал, что там сначала через компанию всякие наркотики и оружие продают, а потом продают её как "офшор" всяким лопухам. Разумеется, так бывает не всегда.

Ну, если совсем мозгов нет (я вообще, не применительно к кому-то из "здесь"), то можно, конечно, купить б/ушную компанию. Но вообще, даже когда покупается готовая компания "с полки", она по определению должна быть не использовавшаяся ранее. Если мы говорим о классическом оффшоре, то имя покупателя обычно впечатывается в качестве ПЕРВОГО директора фирмы, этот документ выпускается подписанным Агентом только единственный раз (все последующие назначения директоров проводятся через Собрание акционеров и подписываются Советом Директоров. По этому признаку легко определить, была ли компания при покупке новой. Если компания с номинальным сервисом, такой очевидности нет, но обычно по логике и дате регистрации тоже можно понять (обычно полочные компании редко лежат более 2-3 месяцев до продажи), или можно потребовать, чтобы имя номинала впечатали туда в БЛАНКОВЫЕ документы в Вашем присутствии, тогда гарантия тоже 100%. Банковский счет на оффшорку тоже впервые открывается только после ее покупки. НИ КОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ КОМПАНИЮ С УЖЕ ОТКРЫТЫМ СЧЕТОМ, - это ВСЕГДА крайне подозрительно.

---------- Добавлено 19.12.2012 в 09:55 ----------

dlyanachalas:

Ну зачем простому вебмастеру какой-то офшор в крокодиловых островах? Неужели не проше заплатить государству те самые 6%, а потом со спокойной душой и совестью открыть счет в любом европейском банке (нормальном, таком, где не надо "рекомендаций" (там где надо - не открывайте, это плохие банки) (речь не про Прибалтику))

Безусловно, каждый сам кузнец своего счастья. Меня здесь просто попросили прокомментировать некоторые вещи, я ни кого не собираюсь агитировать строем валить покупать оффшоры. Кому-то это надо, а кому-то проще как было, кормить чиновников.

Vodoleev:
А я соглашусь с SAlex, махинации с резидентством - это именно незаконно. Т.е. незаконен не сам оффшор, как юр лицо, а то, как он применяется, не имея резидентства нигде, но получая деньги. Это и есть отмывание денег, по сути. О чем подробнее написал в др теме:)

Гы, я и ответил :)

Отмывание - несколько сложнее, вряд ли для здешней "курилки".

Всего: 100