Самый дешевый оффшор. Где?

Кое-что по новому сейшельскому закону звучало здесь, там и в новостях можно кое-что почерпнуть, кто языками владеет. Сам закон называется International Business Companies (Amendment) Bill. Чуть позже попробую где-то подвесить сканы страниц. Понятно, что не от хорошей жизни они взбаламутились, а под давлением OECD, и из кожи вон лезут, чтобы их не поставили в стоп-лист по всему свету, как было в 90-х, когда выгнали американских дипломатов с острова.

Просто из двух зол выбирают меньшее, к.м.к.

Что касается российских налоговых органов, то повторюсь, они могут и не знать, есть ли там за Вашим оффшором какие-то реальные деньги (а в реалиях и не могут узнать), но накопав Ваше к нему отношение в качестве бенефициара, могут доколебаться, "как пианый до фонаря", и Вам, как резиденту этой забавной страны, придется оправдываться.

---------- Добавлено 05.12.2013 в 17:05 ----------

P.S.: Простите великодушно за ссылку на наш сайт, но для русскоязычных это выжимка из Билла. Проект был принят БЕЗ ЕДИНОЙ ПОПРАВКИ.

---------- Добавлено 05.12.2013 в 17:48 ----------

Некоторые сканы

Золотые слова! Чуть больше квалифицированного внимания со стороны операторов и посредников к нуждам конкретной индустрии, внятные кейсы с разумной наценкой, и взаимная любовь в массовом порядке почти обеспечена.

Вот только на днях какой-то разговор катался за резидентность и непатриотичность. Есть мнение, что скоро попросят прильнуть к родному стягу в неистовом лобзании...

Vadichka, а это только эти острова так резко взялись за реформы. Или таки намечаются тенденции?

На Сейшелах взялись очень рьяно. А в принципе, тенденция в мире идет по всем оффшорным странам в сторону усиления их прозрачности. Там, где не очень были на слуху, это протекает более мягко и постепенно. На Белизе идут обсуждения по вопросу внесения директоров оффшорок в госреестр. BVI, как зависимую территорию Великобритании, пытаются заставить госреестр сделать общедоступным и наполнить информацией по образцу и подобию Королевства (правда, острова упираются изо всех сил, понимая, что это будет означать крах их экономики). Да и сами господа лорды, похоже, имеют немало своих запасных оффшорок, поэтому вопрос пока повис в пространстве и во времени. Везде не сладко. С другой стороны, все это просто удорожает схему использования того, что останется от оффшоров... Уже сейчас многие вопросы решаются только с применением номинального сервиса, либо холдингов либо трастов, либо хотя бы более "неоффшорных" юрисдикций. Оглянуться назад, - пережили и дешевые невисские перестраховочные компании, и черногорские банки, и ньюи, и кучу других шоколадок, и, думаю, и сейчас прорвемся, даже если "бурнаши мост подожгли..."(с) ;)

Vadichka, огорчили вы меня с акциями на предъявителя... В Украине есть особенности с инвестированием заграницу. Быть директором меня не пугает, опыт бодания с правоохранителями есть, собственности за мной никакой не числится, так что запретить мне работать удаленно на иностранную компанию у них не получится. А вот владеть ею меня не прельщает. Тем более что еще разок придется сдавать декларацию о коррупции (не госслужба но рядом).

Дык, давно уже к этому шло... Они мало где и остались, и даже если и остались, применить их по назначению очень сложно. Рулит, если нет надежного родственника, хороший адвокат в качестве номинала. Потому как даже юрлицо (другую оффшорку) тоже не всегда получается использовать, принято докапываться до последнего физика, кто за всей цепочкой стоит... Ну, либо совсем уж траст какой-нибудь мутить в пользу детей, но это совсем дороже...

Vadichka, а почему собственно адвокат? Исключительно потому что знает какие вопросы к нему будут правомерными а какие нет, и как правильно отвечать на глупые вопросы правохоронителей или есть какие-то технические тонкости?

Вопрос номинала всегда несколько щекотливый, если есть возможность этого избежать без последствий для себя, лучше всегда избежать. Не только из-за того, что номиналу нужно платить и эта сумма добавляется к ежегодному содержанию компании. Ведь при всех даже грамотно оформленных документах, придется объяснять и банку (хотя все прекрасно понимают, что такое номинальный сервис), и понимать самому, что в какой-то пока непрогнозируемый момент может возникнуть ситуация, при которой факт того, что формально не Вы лично владеете компанией, а третье лицо, может поставить Вас в неочевидное положение в отношении Вашей компании. Как себя поведет при этом случайный человек? Поэтому мы всегда стараемся предоставлять в качестве номиналов людей, как минимум, грамотных в юридическом плане, которые мало того, что рискуют репутацией всей своей жизни, но и понимают, что они делают в том или другом случае. Т.е. адвокатов или хотя бы сотрудников юридической фирмы с юридическим образованием. Такой человек не просто ведет себя адекватно, он может, с одной стороны, по Вашим инструкциям участвовать в переговорах от имени компании, "прикрывая" истинного бенефициара, а с другой - всегда подпишет документ или ответит на "глупые" вопросы только так, чтобы Вас не подставить. Правильный номинал всегда сам рискует больше своего бенефициара. Хотя, конечно, он и сам в свою очередь ждет соответствующего отношения к себе, во многих странах директор (не важно, номинальный или настоящий) отвечает за бизнес компании вплоть до уголовной ответственности за незаконные манипуляции. Поэтому "левый паспорт" в качестве номинала стоит $100, а нормальный номик более $1000. Между этим - вся радуга услуг, включая папуасов.

Если не составлять, то Вас ни один банк не возьмет. А как быть с заверением и легализацией?

Смысл в том, что вы все это конечно же сделаете, но по отдельности купите дороже, чем в одном месте(при условии, что это место не зажралось, т.к. часто наблюдаю тенденцию что цена на одну и туже услугу может различаться в 10 и более раз, хотя лихие времена давно прошли).

---------- Добавлено 10.12.2013 в 16:25 ----------

Плохо, что я для вас в прошлый раз оказался неубедительным.

И опять же плохо, что Вы думаете, что это никому не интересно(налоговые органы, ск и прочие), если уже до этого http://blogfiscal.ru/?p=11958 дозодит. Практика "докажи - тогда поверю" резонна, но не проще ли предупреждать беду изначально?

Тогда я указывал кое-что из своей практики. А между тем, сейчас уже кое что начало вылазить и в паблик, несмотря на то, что у нас не унифицирована база судебных решений, как например на Украине:

раз

два. Дело Эльдорадо. 5 лет за неуплату. Да, тут мало кто работает объемами Эльдорадо, но все же

три

а вот "интересная" точка зрения Верховного суда в части дела Ходорковского(между тем, он использовал самую что ни на есть рядовую оффшорную схему)

четыре

Коллега, к.м.к. Вы несколько смешали разные вещи. Во-первых, Вы пытаетесь спорить с дилетантом, не идентифицировав понятия. Что есть партнер? В Партнерстве - это один из совладельцев, или Участников (по простому Членов) предприятия. Это подразумевается? А может быть, просто партнеры по бизнесу? А может по преферансу? Причем здесь легализация?

Да, без апостиля или консульского заверения нужной страны банк как правило, документы не примет Мало того, не на всех языках документы примет определенный банк. И правильно легализовать нужную формулировку - это надо ЗНАТЬ и понимать, что делается. Бесспорно. Вплоть до мелочей: детализацию личности в документе один банк требует в форме Name_Surname, другой с добавлением даты (а третий - и места) рождения (попробуй догадайся, если в общегражданском и загранпаспорте это место по разному!), а четвертый - вообще требует полные паспортные данные, с указанием когда и кем выдан... И это при том, что загранпаспорт периодически меняется. Не зная точно, можно переделывать доверенность (в лучшем случае, а то и назначение должностного лица компании) по нескольку раз, и несколько раз платить, не считая пересылки и времени. Вот для этого нужен Агент/Профпосредник, а не только ради того, чтобы свести в одну кучу компанию, номинала и банк (хотя и для этого тоже).

А что касается денег, то тут Вы тоже лукавите. Вам ли не знать типичную уловку юрфирм-однодневок: называть одними и теми же словами РАЗНЫЕ по сути услуги. Купишься на начальную цену, а потом выясняется, что стоимость была указана без апостиля и/или без печати, без еще чего-то, и в итоге вылезает цена вдвое больше, чем была изначально у "дорогого", но честного провайдера...

Сегодня только пришлось вразумлять одного ушлого предпринимателя, предлагал нам поучаствовать в "тендере", не зная разницу между настоящим номиналом и левым паспортом. Могу себе представить, кто там у него навыигрывает :(

Юрист, для начала, должен давать четкие формулировки, не предусматривающие двусмысленного толкования. Удачи!

---------- Добавлено 10.12.2013 в 19:25 ----------

Вот тут соглашусь полностью. Хотя, конечно, Ходор не показатель: дело изначально заказное, в этой стране даже обсуждать особого смысла не вижу. Законодательство здесь очень издавна создано таким образом, что ЛЮБОЙ человек НЕ МОЖЕТ существовать, не нарушив хоть что-то. На это до поры-до времени закрывают глаза и позволяют погрязнуть, чтобы, если ПОНАДОБИТСЯ, можно было ЛЮБОГО взять с "закрыть", накопать материалы не сложно при желании. Это принцип, шутя озвучен в виде "строгость Закона компенсируется необязательностью его исполнения", но на самом деле построенный во главу угла вполне сознательно.

LnT_boss, мне так не хочется опять спорить, потому что я целиком за то, чтобы тема продолжала быть информативной, поэтому давайте на этот раз закроем этот вопрос, тем более, что я повторяюсь.

Меня (как и других читателей) в первую очередь интересует использование оффшоров в контексте ойти-задач. Особенность данного использования в том, что оффшорная схема никаким образом не отсвечивается в пределах юрисдикции РФ. А тот уровень (а значит и возможности), который имеется у органов Германии, Австралии и тем более США, когда любое сокрытие прибыли с любых доходов (а значит и за пределами страны) классифицируется как уход от налогов и (!) успешно доказывается в судах, так вот, этот уровень (по моему скромному мнению) не грозит Налоговой РФ еще очень долгое время. Причины можно разделить на три группы:

- технологические (большое уважение ребятам из СПАРКа, которые хоть как-то пытаются сдвинуть с мертвой точки инфраструктуру налоговиков)

- бюрократические (причем сюда же и политические причины, а именно - отсутствие сотрудничества рядовых бюрократов с коллегами из других стран и необременение себя соотв. соглашениями)

- объективные (вы абсолютно правильно опять заговорили о Ходорковском и Эльдорадо по одной простой причине - вся структура Налоговой в первую очередь направлена на собираемость налогов с крупного и среднего бизнеса, это также объясняет наличие адекватнейших отделов по работе с крупными налогоплательщиками (!) в любом Зажопинске)

Согласно доводам выше я уверен, что использование оффшоров для интернет-предпринимателя является оптимальным и относительно безрисковым занятием, если он понимает, что (и для чего) делает. С чем сравнивать? Выше был пример бюрократических препонов по ООО. Когда, например, тоже закрытие ООО упирается в ликвидацию. А белая ликвидация стоит нормальных денег. Любые смены адресов, учредителей, директоров с переездом в другой регион - это уже возможный гемор, причем на любом этапе. Я работал достаточно с московскими ликвидаторами, которые сливали одно время фирмы в мой регион, я поразился всей простоте схемы и ее зависимости от людей. Ну да это уже оффтоп.

Вот собственно и все, что я хотел сказать. Мир, дружба, жвачка и давайте лучше обсуждать юрисдикции и их специфику.