«Идолы язычников — серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них» (Псалом 134:15—18).
Слава Шевцов: Так богов сонм и Яхве один из них или все боги, включая языческих - это единый бог?
..В индуистких источниках поклонение любым богам приравнивается к поклонению частным, неполным проявлениям Высшего. Такое, не очень правильное поклонение, но оно тоже может иметь место.
Идеальный вариант -- достичь понимания высшего. Все производное тогда окажется ненужным.
юни: Важно одно - человек теперь должен жить по принципам Христа, а не ветхозаветным.
Должен?
Не должен, но может. Его выбор.
Оригинальный текст:
---
Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23а если будет вред, то отдай душу за душу, 24глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, 25обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
---
Итак, предписывается ОТДАТЬ око за око, глаз за глаз и т.д.
Не ОТОМСТИТЬ глаз за глаз, а если ты кому-то повредил глаз -- будь готов отдать свой. То есть предложи, добровольно. И здесь про избиение беременной, как бы такой частный случай, в общем суперкриминальный. Женщин вообще нельзя бить ни при каких обстоятельствах. Тем паче беременных. И если ее избил, да еще выбил глаз -- отдать всего лишь свой есть весьма мягкое последствие.
Не думаю, что этот принцип отменен Иисусом Христом.
Нигде не написано, что он отменен :)
Так же как и другие ветхозаветные.
Вот поступать по новому завету, либо по ветхому, либо еще как-то -- есть вопрос понимания. И выбора. Да, последствия выбора будут соответствующими.
юни: Вообще-то, именно отменён. "По закону справедливости мы не должны были родиться, или должны умирать сразу же по рождению" - цитата по памяти из ап. Павла.
Принцип справедливости Бога недостоин.
А..Здесь есть один тонкий момент, как видится..
Да, допустим Лао Цзы очень верно "проявляет" справедливость после потери дао, дэ и человеколюбия. То есть, уровень понимания окружающего как в той или иной степени распределенной на явления справедливости -- совсем не высшего порядка уровень.
НО! Этот спектр уровней, от дао до ритуала (попользуемся даосскими понятиями) имеет место быть в мире. Кто-то (группа из кого-то) по своей природе воспринимает мир через ритуал. Кто-то через человеколюбие. Кто-то через справедливость. И т.д. Это разные уровни одной лестницы, они всегда имеют место быть. И отменить какой-либо из них невозможно, потому как они будут присутствовать в любом случае.
Да, согласен, принцип справедливости Бога недостоин -- хорошо сказано.
Новый Завет "повышает ступеньку" понимания относительно Ветхого.
Но никак не отменяет остальные ступеньки, кои есть неотъемлемая часть мироздания..
В общем-то, для групп, у которых по разным причинам стоит фильтр "справедливость", фильтры более высоких порядков просто недоступны и для них будет актуален и верен Ветхий Завет.
<!--WEB-->, есть конкретные слова И.Х., где он говорит, что не нарушить пришел.
Вы же утверждаете не только нарушение, но и вообще отмену.
..Либо Вы что-то не понимаете, либо одно из двух :)
Вообще же..То же Евангелие весьма богато фразами, увязать к-рые с общим смыслом бывает непросто..Однако..Возможно именно они и позволяют примерно понять о чем вообще речь..
<!--WEB-->, В моем понимании, И.Х. определенным образом расставляет акценты понимания и применения Моисеева закона. Именно расставляет акценты, не нарушая. Ибо понимание этих законов оставляло желать лучшего, мягко говоря.
Допустим, исцеление в субботу
---
Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.
7 Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
8 Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
9 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.
10 И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая.
---
"Они молчали" -- типичная картина понимающих свою ошибку, но не желающих вслух признать.
Могли бы ответить, если бы было что.
---
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
---
..В субботу можно делать добро. Делать добро и работать есть несколько разное.
Да, кстати, прописано ли в Законе Моисея наказание за работу в субботу?
Или это позднейшие выдумки?
Допустим, Бог отдыхал в субботу, так же и люди решили отдыхать, но если не отдыхать, должно ли быть за это наказание?
Не припомню такого, правда Ветхий Завет я не сильно просматривал.
Наказывали -- да. Но где это прописано в законе?
Так же и с остальными случаями -- не нарушает И.Х. закона, а расставляет правильные акценты.
О, замечательный (c) отыскал..
---
«Идолы язычников — серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них» (Псалом 134:15—18).
---
Таки вспоминается приснопамятный Миша Берлиоз..
Так богов сонм и Яхве один из них или все боги, включая языческих - это единый бог?
..В индуистких источниках поклонение любым богам приравнивается к поклонению частным, неполным проявлениям Высшего. Такое, не очень правильное поклонение, но оно тоже может иметь место.
Идеальный вариант -- достичь понимания высшего. Все производное тогда окажется ненужным.
Ну да, оговорился. Свободу выбора никто не отменял.
Человек - может. Христианин - должен (хотя и будет оступаться). Просто чтобы остаться христианином.
Да, христианин должен. Соглашусь.
То есть, скажем, другое поведение будет..Нехристианским.
Важно одно - человек теперь должен жить по принципам Христа, а не ветхозаветным.
Должен?
Не должен, но может. Его выбор.
Оригинальный текст:
---
Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23а если будет вред, то отдай душу за душу, 24глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, 25обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
---
Итак, предписывается ОТДАТЬ око за око, глаз за глаз и т.д.
Не ОТОМСТИТЬ глаз за глаз, а если ты кому-то повредил глаз -- будь готов отдать свой. То есть предложи, добровольно. И здесь про избиение беременной, как бы такой частный случай, в общем суперкриминальный. Женщин вообще нельзя бить ни при каких обстоятельствах. Тем паче беременных. И если ее избил, да еще выбил глаз -- отдать всего лишь свой есть весьма мягкое последствие.
Не думаю, что этот принцип отменен Иисусом Христом.
Нигде не написано, что он отменен :)
Так же как и другие ветхозаветные.
Вот поступать по новому завету, либо по ветхому, либо еще как-то -- есть вопрос понимания. И выбора. Да, последствия выбора будут соответствующими.
Я тоже могу сказать, что ковчег хранится у меня в противоядерном бункере...и шо?
Так и скажите?
И к вам экспедицию вышлют..:)
Ковчег хранится ныне в Эфиопии.
По крайней мере, эфиопы так утверждают.
Но сам Ковчег не показывают.
Здание, где хранится, известно.
Видео
Вообще-то, именно отменён. "По закону справедливости мы не должны были родиться, или должны умирать сразу же по рождению" - цитата по памяти из ап. Павла.
Принцип справедливости Бога недостоин.
А..Здесь есть один тонкий момент, как видится..
Да, допустим Лао Цзы очень верно "проявляет" справедливость после потери дао, дэ и человеколюбия. То есть, уровень понимания окружающего как в той или иной степени распределенной на явления справедливости -- совсем не высшего порядка уровень.
НО! Этот спектр уровней, от дао до ритуала (попользуемся даосскими понятиями) имеет место быть в мире. Кто-то (группа из кого-то) по своей природе воспринимает мир через ритуал. Кто-то через человеколюбие. Кто-то через справедливость. И т.д. Это разные уровни одной лестницы, они всегда имеют место быть. И отменить какой-либо из них невозможно, потому как они будут присутствовать в любом случае.
Да, согласен, принцип справедливости Бога недостоин -- хорошо сказано.
Новый Завет "повышает ступеньку" понимания относительно Ветхого.
Но никак не отменяет остальные ступеньки, кои есть неотъемлемая часть мироздания..
В общем-то, для групп, у которых по разным причинам стоит фильтр "справедливость", фильтры более высоких порядков просто недоступны и для них будет актуален и верен Ветхий Завет.
Но, поскольку этот принцип по прежнему не достоин Бога, то и он был развит в совершенную сторону Христом
Да, развит. Но не отменен.
Исполнить-то ладно..
Но ведь и не нарушить?
<!--WEB-->, есть конкретные слова И.Х., где он говорит, что не нарушить пришел.
Вы же утверждаете не только нарушение, но и вообще отмену.
..Либо Вы что-то не понимаете, либо одно из двух :)
Вообще же..То же Евангелие весьма богато фразами, увязать к-рые с общим смыслом бывает непросто..Однако..Возможно именно они и позволяют примерно понять о чем вообще речь..
<!--WEB-->, В моем понимании, И.Х. определенным образом расставляет акценты понимания и применения Моисеева закона. Именно расставляет акценты, не нарушая. Ибо понимание этих законов оставляло желать лучшего, мягко говоря.
Допустим, исцеление в субботу
---
Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.
7 Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
8 Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
9 Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.
10 И, посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая.
---
"Они молчали" -- типичная картина понимающих свою ошибку, но не желающих вслух признать.
Могли бы ответить, если бы было что.
---
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
---
..В субботу можно делать добро. Делать добро и работать есть несколько разное.
Да, кстати, прописано ли в Законе Моисея наказание за работу в субботу?
Или это позднейшие выдумки?
Допустим, Бог отдыхал в субботу, так же и люди решили отдыхать, но если не отдыхать, должно ли быть за это наказание?
Не припомню такого, правда Ветхий Завет я не сильно просматривал.
Наказывали -- да. Но где это прописано в законе?
Так же и с остальными случаями -- не нарушает И.Х. закона, а расставляет правильные акценты.