boga@voxnet.ru: "Логическим" путем давно доказано. :) http://warrax.net/Satan/xians/ARGMNTS.htm Не требуется никаких доказательств. Для верующих доки не нужны, они просто верят. Для атеиста, это лишняя сущность, опровергать которую никакая логика не требует. В этом и есть разница. Так что атеизм - не вера, а отсутствие веры. :)
В конечном итоге мы приходим к выводу, что верующий верит в существование бога, а атеист в свою очередь верит в то, что бога нет (ибо доказать этого он не может). Но получается что оба они верят. Факт присутствия веры зафиксирован?
Поподробнее раскройте термин слив... не совсем понял об чем Вы, уважаемый?
Да. Ответы на поставленные вопросы в студию. Если конечно готовы "ответить за базар" ... и что-то там про школьничество - пользуясь принятой терминологией.
RobiKruz добавил 06.07.2010 в 17:36
arkadiy_a: У меня нет претензий, претензии должны быть у пострадавших от.
А так вообще- некачественные услуги, несоответствие заявленным характеристикам.
Вам виднее. Я даже рад, что хоть какая-то польза от них.
Что ж приятно что наше общение принесло Вам радость.
Не далее как несколько постов назад мы пришли с Вами к такой гипотезе:
arkadiy_a: Да, точно! Как массовик-затейник в советское время, или тамада. Значит, отношение к ним нужно соответствующее.
А теперь ситуация снова становится не очень конкретной:
arkadiy_a: Суть услуги, если коротко - молитва живых об умершем.
Если есть претензия, то коротко это ни о чем. Тут надо так - что бы было понятно в чем претензия.
arkadiy_a: Теперь Ваша очередь.
Как минимум меня вполне устраивает чисто унитарная составляющая присутствия священослужителя на похоронах. Есть человек, который проведет мероприятие в соответствии с некоторыми церемониями, и своим авторитетом исключит возможные конфликты между присутствующими на такие (весьма важные) темы как: "Сколько цветов? Какие цветы можно, а какие нельзя? Как должны лежать руки" ну и масса других вопросов. Если честно однажды пришлось наблюдать скандал по поводу изложенных выше вопросов - ужасно неприятно.
arkadiy_a: Вы верующий, христианин?
Вы не поверите! Каждый из нас верующий. Вопрос только в том, что одни верят в бога, а другие в его отсутствие. Существенных доказательств ни для оной позиции пока видеть не довелось.
RobiKruz добавил 06.07.2010 в 17:16
Arsh: ДокажИте.
Если получится - придется умереть 😂
arkadiy_a: Неее. У Вас пример уничижительный, и приводите Вы в пример низшую социальную категорию. Хотя такая идея мне нравится.
Своим примером я лишь пытаюсь уточнить Вашу позицию: "А отношение соответственное - как к обслуге, сервису." Обслуга - одно из значений, половой. У Вас есть позиция. Вы готовы ее высказывать и отстаивать. Вот я и хочу понять в чем состоит позиция. Поскольку четких формулировок пока не вижу - приходится определять позицию методом исключения возможных вариантов.
arkadiy_a: В чем состоит услуга отпевания усопших? Если Вы верующий, сами расскажите, занятно будет послушать. Восполните пробелы в моих поверхностных знаниях.
Вы высказываете некоторые претензии по поводу данной услуги (как одна из претензий к РПЦ вообще). Хочу понять в чем суть претензий. Поэтому право ответа на вопрос в чем суть услуги все-таки за Вами.
Калинин: Занятен сам факт: я, человек, в общем, неверующий, не принадлежащий ни к одной конфессии христианства, выступаю, в меру своих скромных познаний в данной области, защитником того, против чего выступает такой же неверующий и непринадлежащий Аркадий.
Быть неверующим и быть атеистом - очень разные вещи, всё-таки. Атеисту непременно нужно бичевать и глумиццо - беспокойная натура.
Жизнь, вообще штука занятная. Чем больше живу - тем больше убеждаюсь. Вот например Атеист - он ведь по сути своей не может доказать что бога нет. А значит его убеждения основываются на вере что бога нет. Так получается что атеист - верующий человек :).
А вообще человек без веры жить не может. Это неотъемлемая потребность личности. Второй вопрос во что верить - это уже личное дело каждого :).
Калинин: Я думаю, ответ будет: "Он должен делать это бесплатно".
Желание посчитать бабло в карманах неистребимо совершенно, причем все и всегда ссылаются на отрывок из одной известной книжки, где говорилось об изгнании торгующих.🚬
Т.е. Вы полагаете что уважаемый arkadiy_a "воспринимает каждый рубль в чужом кармане как личное оскорбление"?
arkadiy_a: Не, я атеист, мерзский циничный безбожник, если угодно.
Ну, это нормально.
arkadiy_a: А отношение соответственное - как к обслуге, сервису.
Т.е. Вы утверждаете что священник на отпевании должен быть вроде как половой в харчевне: "Извольте-с, Нате-с" ... ну и так далее? Правильно Вас понял?
arkadiy_a: С возможным (если вообще такое возможно) контролем качества оказываемых услуг, производственными стандартами, профессиональной этикой, четко очерченными правами и обязанностями.
Прежде чем говорить об этом, нужно понять в чем (в Вашем понимании) состоит услуга.
arkadiy_a: Да, точно! Как массовик-затейник в советское время, или тамада. Значит, отношение к ним нужно соответствующее.
Красиво, радостно так... весело.... Уважаемый случайно не кришнаит или индуист? Именно в рамках этих религий, если я не ошибаюсь, практикуется радостное отношение к смерти.
"Логическим" путем давно доказано. :) http://warrax.net/Satan/xians/ARGMNTS.htm Не требуется никаких доказательств. Для верующих доки не нужны, они просто верят. Для атеиста, это лишняя сущность, опровергать которую никакая логика не требует. В этом и есть разница. Так что атеизм - не вера, а отсутствие веры. :)
В конечном итоге мы приходим к выводу, что верующий верит в существование бога, а атеист в свою очередь верит в то, что бога нет (ибо доказать этого он не может). Но получается что оба они верят. Факт присутствия веры зафиксирован?
RobiKruz, это - слив ;)
Поподробнее раскройте термин слив... не совсем понял об чем Вы, уважаемый?
Да. Ответы на поставленные вопросы в студию. Если конечно готовы "ответить за базар" ... и что-то там про школьничество - пользуясь принятой терминологией.
RobiKruz добавил 06.07.2010 в 17:36
У меня нет претензий, претензии должны быть у пострадавших от.
А так вообще- некачественные услуги, несоответствие заявленным характеристикам.
Вам виднее. Я даже рад, что хоть какая-то польза от них.
Что ж приятно что наше общение принесло Вам радость.
Представления не имею. Но она логически следует из вашего тезиса.
Так, что - доказывайте. Или сознавайтесь в школярстве, за базар неотвечающем.
Вы можете фактами или путем логических выкладок доказать существует бог или не существует?
Вам никогда в жизни не приходилось верить в себя? В свои силы?
arkadiy_a, хорошо, какой ты видишь Церковь, скажем, через 1000 лет? Более открытой, честной, декларирующей доходы/расходы?
Представляю себе приход сдающий налоговую отчетность или проводящий акт сверки с жертвователями :).....😆
Не далее как несколько постов назад мы пришли с Вами к такой гипотезе:
Да, точно! Как массовик-затейник в советское время, или тамада. Значит, отношение к ним нужно соответствующее.
А теперь ситуация снова становится не очень конкретной:
Суть услуги, если коротко - молитва живых об умершем.
Если есть претензия, то коротко это ни о чем. Тут надо так - что бы было понятно в чем претензия.
Теперь Ваша очередь.
Как минимум меня вполне устраивает чисто унитарная составляющая присутствия священослужителя на похоронах. Есть человек, который проведет мероприятие в соответствии с некоторыми церемониями, и своим авторитетом исключит возможные конфликты между присутствующими на такие (весьма важные) темы как: "Сколько цветов? Какие цветы можно, а какие нельзя? Как должны лежать руки" ну и масса других вопросов. Если честно однажды пришлось наблюдать скандал по поводу изложенных выше вопросов - ужасно неприятно.
Вы верующий, христианин?
Вы не поверите! Каждый из нас верующий. Вопрос только в том, что одни верят в бога, а другие в его отсутствие. Существенных доказательств ни для оной позиции пока видеть не довелось.
RobiKruz добавил 06.07.2010 в 17:16
ДокажИте.
Если получится - придется умереть 😂
Как будет выглядеть ваша смерть?
Неее. У Вас пример уничижительный, и приводите Вы в пример низшую социальную категорию. Хотя такая идея мне нравится.
Своим примером я лишь пытаюсь уточнить Вашу позицию: "А отношение соответственное - как к обслуге, сервису." Обслуга - одно из значений, половой. У Вас есть позиция. Вы готовы ее высказывать и отстаивать. Вот я и хочу понять в чем состоит позиция. Поскольку четких формулировок пока не вижу - приходится определять позицию методом исключения возможных вариантов.
В чем состоит услуга отпевания усопших? Если Вы верующий, сами расскажите, занятно будет послушать. Восполните пробелы в моих поверхностных знаниях.
Вы высказываете некоторые претензии по поводу данной услуги (как одна из претензий к РПЦ вообще). Хочу понять в чем суть претензий. Поэтому право ответа на вопрос в чем суть услуги все-таки за Вами.
Занятен сам факт: я, человек, в общем, неверующий, не принадлежащий ни к одной конфессии христианства, выступаю, в меру своих скромных познаний в данной области, защитником того, против чего выступает такой же неверующий и непринадлежащий Аркадий.
Быть неверующим и быть атеистом - очень разные вещи, всё-таки. Атеисту непременно нужно бичевать и глумиццо - беспокойная натура.
Жизнь, вообще штука занятная. Чем больше живу - тем больше убеждаюсь. Вот например Атеист - он ведь по сути своей не может доказать что бога нет. А значит его убеждения основываются на вере что бога нет. Так получается что атеист - верующий человек :).
А вообще человек без веры жить не может. Это неотъемлемая потребность личности. Второй вопрос во что верить - это уже личное дело каждого :).
Я думаю, ответ будет: "Он должен делать это бесплатно".
Желание посчитать бабло в карманах неистребимо совершенно, причем все и всегда ссылаются на отрывок из одной известной книжки, где говорилось об изгнании торгующих.🚬
Т.е. Вы полагаете что уважаемый arkadiy_a "воспринимает каждый рубль в чужом кармане как личное оскорбление"?
Не, я атеист, мерзский циничный безбожник, если угодно.
Ну, это нормально.
А отношение соответственное - как к обслуге, сервису.
Т.е. Вы утверждаете что священник на отпевании должен быть вроде как половой в харчевне: "Извольте-с, Нате-с" ... ну и так далее? Правильно Вас понял?
С возможным (если вообще такое возможно) контролем качества оказываемых услуг, производственными стандартами, профессиональной этикой, четко очерченными правами и обязанностями.
Прежде чем говорить об этом, нужно понять в чем (в Вашем понимании) состоит услуга.
Да, точно! Как массовик-затейник в советское время, или тамада. Значит, отношение к ним нужно соответствующее.
Красиво, радостно так... весело.... Уважаемый случайно не кришнаит или индуист? Именно в рамках этих религий, если я не ошибаюсь, практикуется радостное отношение к смерти.
А "соответствующее отношение" это какое?