boga@voxnet.ru: RobiKruz, верующие в Бога даже верят в способность Ванги определять фамилию по фотографии. :) А ведь это - бесовство.😂
Исследование подобного феномена я, пожалуй, то же начал бы с веры в него. Но для меня вера в первую очередь была бы отправной точкой для исследования и рационального подтверждения/опровержения данного явления.
А по поводу бесовства - спорно. Ибо если определение для благого дела, то не бесовство. По крайней мере можно привести ряд выдержек из библии где Иисус разбирает спорные вопросы. Например, о излечении в субботу - так кажется.
boga@voxnet.ru: Толь так я этот термин и понимаю. Об этом и говорю. Причем, это еще и свойство психики. Как давно тут выяснилось, верующие в Бога, так же без критики принимают и интернет-публикации, и выдранные из контекста цитаты, и даже пассажи с православных сайтов о законе биогенеза. 😂
Т.е. в определенном смысле фраза: "Жить без веры невозможно" имеет право на существование?
А еще можно предложить вариант: "Жить без Веры невозможно", которая то же имеет право на существование, правда в очень частных случаях?
arkadiy_a: RobiKruz Welcome aboard, как говорица.
Вы не серчайте, у некоторых тут товарищей - метод шоковой в ходу. Это он не со зла, а исправления Вашего ради.
Дак я и не серчаю. Жизнь в нашей стране учит спокойной реакции на разные интересные вещи. Кстати, а в какой части нужно меня исправлять? А то, может, уже стоит идти сдаваться "в тюрьма", может я что серьезное натворил?
Arsh: Ну, больше 2-х часов прошло. Можно констатировать: Вы, RobiKruz - школота голимая. Поскольку, сформулированный тезис
доказать не смогли. Дешевые отмазки на "таких слов не знаю" - не канают. За это время все можно было узнать. ------------------- Итак, дружитесь с <!--WEB-->, который тоже школота (его рукоположил в это звание 6666 - поищите). И заканчивайте день молитвой: "Аз есмь школота голимая... " Дальше можете просить что-то у Бога для исправления этого, а можете и не просить, т.к. "блаженны нищие духом, ибо их есть царство божие". ------------------- Удачи, школоленок :)
Видите ли, почтенный, дело в том что лично я склонен к раскрытию вопросов в пределах диалога. Ответов на свои вопросы, адресованные Вам, я так и не дождался. Вы судя по последнему сообщению, предпочитаете монолог, да еже обвинительного характера, да еще в отсутствии обвиняемого. Полагаю что исходя из столь разных позиций продуктивного общения у нас не получится.
Кстати, задам еще одни вопрос: А Вы сами, случаем, не адепт какой либо религии? Понимаю что ответа не получу. Но так для порядка - проверяю гипотезу. Рациональных доводов Вы не приводите. От диалога уклоняетесь. Опять же активно ссылаетесь на авторитетов и их решения. Очень напоминает тактику действия пропагандистов от религии, которые "втюхивают" книжицы с картинками про бога....
RobiKruz добавил 08.07.2010 в 16:36
boga@voxnet.ru: Нет, я не о диагнозе, а о бытовом значении слова. :)
RobiKruz, я сделаю еще попытку объяснить, что атеизм - не вера.:) Почитайте, я тут уже это приводил.
Хорошая статья. Обстоятельная. Пока не вчитывался. Но в статье опять же про термин вера в смысле религия. Хочу уточнить - Вы принципиально не признаете термин вера в смысле: "Вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."?
Для Вас так же слова: вера, вера в бога, вера в себя, религия, церковь - означают одно и то же?
Вот кстати и цитата из статьи: "Может ли существовать другой — «ненаучный» атеизм, основанный на вере? Пожалуй, может. Например, человек может не верить в псевдонаучный вымысел, даже не будучи знаком с научной методологией, но верить авторитету науки и учёных. Такой атеизм можно назвать атеизмом веры. Но здесь термин «вера» имеет существенно другое значение, и даже в таком атеизме веры присутствует неверие в псевдонаучный вымысел. Любой атеизм — это неверие в псевдонаучный вымысел. "
Я тут отлучался. По возвращении прочитал много интересного. Исходя из прочитанного есть чем продолжить.
boga@voxnet.ru: "Логическим" путем давно доказано. :) Так что атеизм - не вера, а отсутствие веры. :)
- Ваше частное определение термина атеизм.
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — позиция отрицания религиозных утверждений, что существуют (или существовали) какие-либо сверхъестественные силы или существа, например, бог, боги, духи, другие нематериальные существа, или отсутствие веры в их существование. (источник Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82)
Есть ли разница между данными высказываниями, или данные высказывания тождественны?
RobiKruz добавил 08.07.2010 в 16:07
boga@voxnet.ru: Я не в курсе, поскольку в таких услугах не нуждаюсь, но есть сомнения. Там же конкуренция индивидуалов, практически. Не нравится - иди к другому батюшке.
"Союз потребителей Российской Федерации" тут не поможет, поскольку это добровольное объединение. По закону они сами должны решать свои вопросы.
boga@voxnet.ru добавил 06.07.2010 в 17:45
С логикой плохо? :) Если отсутствие денег в кошельке - тоже деньги, то да.
С логикой нормально. По какому критерию мы сравниваем кошелек с деньгами и кошелек без денег? Если по меновой ценности. То кошеле без денег сам по себе может представлять меновую ценность. Если по статусу - тут да, кошеле без денег это не так солидно.
Пример, простите, не очень удачен ;), и требует массы уточнений.
RobiKruz добавил 08.07.2010 в 16:11
boga@voxnet.ru: RobiKruz, ваша "логика" такова: поскольку вы не можете доказать. что камннеда нет, то вы верите в то, что его нет. А оно надо?
Мало ли что вы еще придумаете.
Камнееда придумал не я. Это на всякий случай. А то вдруг потом кто-либо захочет обвинить меня в присвоении авторских прав :).
RobiKruz добавил 08.07.2010 в 16:14
_SP_: Конечно, но чем дальше вправо, тем больше бабла надо влить для достижения того-же результата.
Так что нам, убогим сирым и бедным остается только Вера, а богатые и здоровые пусть в церковь ходЮт.
Приведите пример, когда за веру вам пришлось платить деньги?
В церковь, кстати, можно прийти совершенно бесплатно. Если это конечно не музей. Но музеи находятся под крышей совсем другой конторы.
RobiKruz добавил 08.07.2010 в 16:21
boga@voxnet.ru: Идиотами. Я вам еще пример привел. Как модно назвать того. кто возьмется логически доказывать что камнееда нет? :)
Термин идиот имеет в пределах русского языка ряд значений.
Если Вы имеете в виду диагноз, то для его постановки нужно образование, квалификация и желательно быть еще практикующим специалистом.
Если это не диагноз - то, скорее всего, это уже хамство (для этого в России дипломов получать не нужно :)).
_SP_: Конечно, но чем дальше вправо, тем больше бабла надо влить для достижения того-же результата.
Так что нам, убогим сирым и бедным остается только Вера, а богатые и здоровые пусть в церковь ходЮт.
Тю. Тогда причина спора в том, что мы используем слегка разную терминологию. Выявить что-то существенное в этом случае невозможно. Приношу свои извинения за то, что, исходя из предположений в различии понятий вера, вера в бога, религия и церковь, потратил уйму времени достопочтенной публики.
Хотя все таки заброшу зерно сомнения. Если это одинаковые понятия, то фразы: верить в себя и верить в бога означают одно и то же :). Кто за?
boga@voxnet.ru: Если не поняли чем вера отличается от отсутствия таковой, то это ваши проблемы.:)
Но попробую. Допустим, что некто объявил о том, что в центре Земли есть хрустальный замок, в котором живет подземный камнеед. Найдутся те кто поверит. А остальным опровержение просто не нужно, поскольку сие явление никак себя не проявляет и принимать его в расчет незачем.
По-вашему вторая категория - верующие в то, что камнееда нет?
Если и сейчас не поняли, то уже не помогу.:)
Исходя из приведенного примера верующий человек верит в бога, атеисту - пофиг. Тогда как называть тех, которые пытаются доказать что бога нет? Ведь сложно утверждать что эта третья категория не существует.
boga@voxnet.ru: Я не в курсе, поскольку в таких услугах не нуждаюсь, но есть сомнения. Там же конкуренция индивидуалов, практически. Не нравится - иди к другому батюшке.
"Союз потребителей Российской Федерации" тут не поможет, поскольку это добровольное объединение. По закону они сами должны решать свои вопросы.
boga@voxnet.ru добавил 06.07.2010 в 17:45
С логикой плохо? :) Если отсутствие денег в кошельке - тоже деньги, то да.
Не совсем понял про деньги в кошельке... раскройте, пожалуйста, детальнее.
Да... и раз уж пошла такая свалка, то давайте, как интеллигентные люди уточним вопрос терминологии. Под верой я понимаю следующее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Bepa . И еще одно уточнение Религия и Вера для меня лично далеко не равнозначные понятия.
RobiKruz, верующие в Бога даже верят в способность Ванги определять фамилию по фотографии. :) А ведь это - бесовство.😂
Исследование подобного феномена я, пожалуй, то же начал бы с веры в него. Но для меня вера в первую очередь была бы отправной точкой для исследования и рационального подтверждения/опровержения данного явления.
А по поводу бесовства - спорно. Ибо если определение для благого дела, то не бесовство. По крайней мере можно привести ряд выдержек из библии где Иисус разбирает спорные вопросы. Например, о излечении в субботу - так кажется.
Толь так я этот термин и понимаю. Об этом и говорю. Причем, это еще и свойство психики. Как давно тут выяснилось, верующие в Бога, так же без критики принимают и интернет-публикации, и выдранные из контекста цитаты, и даже пассажи с православных сайтов о законе биогенеза. 😂
Т.е. в определенном смысле фраза: "Жить без веры невозможно" имеет право на существование?
А еще можно предложить вариант: "Жить без Веры невозможно", которая то же имеет право на существование, правда в очень частных случаях?
RobiKruz Welcome aboard, как говорица.
Вы не серчайте, у некоторых тут товарищей - метод шоковой в ходу. Это он не со зла, а исправления Вашего ради.
Дак я и не серчаю. Жизнь в нашей стране учит спокойной реакции на разные интересные вещи. Кстати, а в какой части нужно меня исправлять? А то, может, уже стоит идти сдаваться "в тюрьма", может я что серьезное натворил?
Ну, больше 2-х часов прошло. Можно констатировать: Вы, RobiKruz - школота голимая.
Поскольку, сформулированный тезис
доказать не смогли.
Дешевые отмазки на "таких слов не знаю" - не канают. За это время все можно было узнать.
-------------------
Итак, дружитесь с <!--WEB-->, который тоже школота (его рукоположил в это звание 6666 - поищите). И заканчивайте день молитвой:
"Аз есмь школота голимая... " Дальше можете просить что-то у Бога для исправления этого, а можете и не просить, т.к. "блаженны нищие духом, ибо их есть царство божие".
-------------------
Удачи, школоленок :)
Видите ли, почтенный, дело в том что лично я склонен к раскрытию вопросов в пределах диалога. Ответов на свои вопросы, адресованные Вам, я так и не дождался. Вы судя по последнему сообщению, предпочитаете монолог, да еже обвинительного характера, да еще в отсутствии обвиняемого. Полагаю что исходя из столь разных позиций продуктивного общения у нас не получится.
Кстати, задам еще одни вопрос: А Вы сами, случаем, не адепт какой либо религии? Понимаю что ответа не получу. Но так для порядка - проверяю гипотезу. Рациональных доводов Вы не приводите. От диалога уклоняетесь. Опять же активно ссылаетесь на авторитетов и их решения. Очень напоминает тактику действия пропагандистов от религии, которые "втюхивают" книжицы с картинками про бога....
RobiKruz добавил 08.07.2010 в 16:36
Нет, я не о диагнозе, а о бытовом значении слова. :)
RobiKruz, я сделаю еще попытку объяснить, что атеизм - не вера.:) Почитайте, я тут уже это приводил.
Хорошая статья. Обстоятельная. Пока не вчитывался. Но в статье опять же про термин вера в смысле религия. Хочу уточнить - Вы принципиально не признаете термин вера в смысле: "Вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их."?
Для Вас так же слова: вера, вера в бога, вера в себя, религия, церковь - означают одно и то же?
Вот кстати и цитата из статьи: "Может ли существовать другой — «ненаучный» атеизм, основанный на вере? Пожалуй, может. Например, человек может не верить в псевдонаучный вымысел, даже не будучи знаком с научной методологией, но верить авторитету науки и учёных. Такой атеизм можно назвать атеизмом веры. Но здесь термин «вера» имеет существенно другое значение, и даже в таком атеизме веры присутствует неверие в псевдонаучный вымысел. Любой атеизм — это неверие в псевдонаучный вымысел. "
Я тут отлучался. По возвращении прочитал много интересного. Исходя из прочитанного есть чем продолжить.
"Логическим" путем давно доказано. :) Так что атеизм - не вера, а отсутствие веры. :)
- Ваше частное определение термина атеизм.
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — позиция отрицания религиозных утверждений, что существуют (или существовали) какие-либо сверхъестественные силы или существа, например, бог, боги, духи, другие нематериальные существа, или отсутствие веры в их существование. (источник Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82)
Есть ли разница между данными высказываниями, или данные высказывания тождественны?
RobiKruz добавил 08.07.2010 в 16:07
Я не в курсе, поскольку в таких услугах не нуждаюсь, но есть сомнения. Там же конкуренция индивидуалов, практически. Не нравится - иди к другому батюшке.
"Союз потребителей Российской Федерации" тут не поможет, поскольку это добровольное объединение. По закону они сами должны решать свои вопросы.
boga@voxnet.ru добавил 06.07.2010 в 17:45
С логикой плохо? :) Если отсутствие денег в кошельке - тоже деньги, то да.
С логикой нормально. По какому критерию мы сравниваем кошелек с деньгами и кошелек без денег? Если по меновой ценности. То кошеле без денег сам по себе может представлять меновую ценность. Если по статусу - тут да, кошеле без денег это не так солидно.
Пример, простите, не очень удачен ;), и требует массы уточнений.
RobiKruz добавил 08.07.2010 в 16:11
RobiKruz, ваша "логика" такова: поскольку вы не можете доказать. что камннеда нет, то вы верите в то, что его нет. А оно надо?
Мало ли что вы еще придумаете.
Камнееда придумал не я. Это на всякий случай. А то вдруг потом кто-либо захочет обвинить меня в присвоении авторских прав :).
RobiKruz добавил 08.07.2010 в 16:14
Конечно, но чем дальше вправо, тем больше бабла надо влить для достижения того-же результата.
Так что нам, убогим сирым и бедным остается только Вера, а богатые и здоровые пусть в церковь ходЮт.
Приведите пример, когда за веру вам пришлось платить деньги?
В церковь, кстати, можно прийти совершенно бесплатно. Если это конечно не музей. Но музеи находятся под крышей совсем другой конторы.
RobiKruz добавил 08.07.2010 в 16:21
Идиотами. Я вам еще пример привел. Как модно назвать того. кто возьмется логически доказывать что камнееда нет? :)
Термин идиот имеет в пределах русского языка ряд значений.
Если Вы имеете в виду диагноз, то для его постановки нужно образование, квалификация и желательно быть еще практикующим специалистом.
Если это не диагноз - то, скорее всего, это уже хамство (для этого в России дипломов получать не нужно :)).
Термин в общем некорректен.
Конечно, но чем дальше вправо, тем больше бабла надо влить для достижения того-же результата.
Так что нам, убогим сирым и бедным остается только Вера, а богатые и здоровые пусть в церковь ходЮт.
Тю. Тогда причина спора в том, что мы используем слегка разную терминологию. Выявить что-то существенное в этом случае невозможно. Приношу свои извинения за то, что, исходя из предположений в различии понятий вера, вера в бога, религия и церковь, потратил уйму времени достопочтенной публики.
Хотя все таки заброшу зерно сомнения. Если это одинаковые понятия, то фразы: верить в себя и верить в бога означают одно и то же :). Кто за?
Если не поняли чем вера отличается от отсутствия таковой, то это ваши проблемы.:)
Но попробую. Допустим, что некто объявил о том, что в центре Земли есть хрустальный замок, в котором живет подземный камнеед. Найдутся те кто поверит. А остальным опровержение просто не нужно, поскольку сие явление никак себя не проявляет и принимать его в расчет незачем.
По-вашему вторая категория - верующие в то, что камнееда нет?
Если и сейчас не поняли, то уже не помогу.:)
Исходя из приведенного примера верующий человек верит в бога, атеисту - пофиг. Тогда как называть тех, которые пытаются доказать что бога нет? Ведь сложно утверждать что эта третья категория не существует.
А так прием хороший красивый.
Вера, вера в бога, религия, церковь - это полные и стопроцентные синонимы?
Я не в курсе, поскольку в таких услугах не нуждаюсь, но есть сомнения. Там же конкуренция индивидуалов, практически. Не нравится - иди к другому батюшке.
"Союз потребителей Российской Федерации" тут не поможет, поскольку это добровольное объединение. По закону они сами должны решать свои вопросы.
boga@voxnet.ru добавил 06.07.2010 в 17:45
С логикой плохо? :) Если отсутствие денег в кошельке - тоже деньги, то да.
Не совсем понял про деньги в кошельке... раскройте, пожалуйста, детальнее.
Да... и раз уж пошла такая свалка, то давайте, как интеллигентные люди уточним вопрос терминологии. Под верой я понимаю следующее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Bepa . И еще одно уточнение Религия и Вера для меня лично далеко не равнозначные понятия.
RobiKruz, насчет ответов арш не спец. Не любит он это дело... Зато он два семестра изучал антропологию, так что Вы не очень-то тут! :)
А какое из направлений антропологии? А то ежели судебную антропологию - то, я, пожалуй, помолчу.