qw2010

Рейтинг
34
Регистрация
18.01.2010
YugForum:
Ребят, ну что тут юлить?
Я на этом форуме - задолго до основания САПЫ появился, и не для кого не секрет, что и хорошие проекты с ЯК и ДМОЗ замечательно продаются в этом разделе.

Как Вы думаете, сколько из сайтов предприятий со стажем работы в несколько лет и более там появляются? Много ли сайтов предприятий предоставляющие не интернет-ориентированные услуги и выпускающие реальную продукцию торгуют своим имиджем на своем сайте?

qw2010 добавил 10.09.2010 в 14:53

YugForum:
Большинство таких переписок окажутся бесполезными.

Если человек (редактор) не считает себя непогрешимым или у него нет других каких либо причин, то польза будет. В противном случае, только вред.

YugForum:
Вот я перечитал ваши сообщения и никак не могу взять в толк, Вы чего хотите - чего добиваетесь?

Я уже написал ответ на этот вопрос, не внимательно перечитывали.


Знаю такие конторы, "лично у меня" - если это кому то интересно,есть благодарственные письма от .. 10-а градообразующих предприятий.

Они сами изъявили желания, переполненные благодарности, написать такие письма? Или Вы письма написали и дали им подписать? Я, кстати, не писал, что это за деньги. Я то же могу получить такие письма от крупнейших предприятий России, но зачем? Референс листа достаточно, кому надо проверит.

YugForum:

Конечно, именно поэтому я и написал: "такие вопросы решаются упоминанием реквизитов договора в тексте"... Иными словами (для тех, кто не подкован юридически), можно не выкладывать текст договора (за что действительно могут быть применены санкции, если разглашение произошло без согласия второй стороны), а лишь сослаться на него (договор)!

Зачем? Это ни как не спасает, а наоборот, вводит в заблуждение потребителей. Так как это упоминание потом к делу не пришьешь. Или потребитель будет спрашивать у второй стороны наличие договора? Знаете как далеко его пошлют? Видимость множества документов на сайте, лично у меня, наоборот вызывает повышенный интерес перед началом работы с таким предприятием.


Для включения сайта в каталог, сайт должен соответствовать критериям отбора сайтов (особенно в них, мне нравится пункт: Легко ли оценить, насколько сайт заслуживает доверия?).

Знаете, некоторые конторы выкладывают всякие благодарственные письма от потребителей, начальников цехов, директоров и т.п. Могу смело утверждать, что никто из производственников сам писать такое не будет.


Интересный совет, думаю "ИМ", ну кому Вы там собрались писать, будет очень интересно узнать, что в России есть сайт предприятия Х :)

Перечитайте внимательно и поймите суть написанного.

qw2010 добавил 10.09.2010 в 11:43

alut:
qw2010
Вот давайте попробуем рассмотреть сайт http: . На предмет доверия. Уж я не говорю о том, что в раздел еще и до него предложено пара десятков сайтов. Так что если уж рассматривать, то сначала те, которые раньше были поданы.

Человек уже просил не писать здесь адрес сайта. Будем уважать его законное желание. Другие сайты не при чем, в ответе ему они не упоминались, не подходит могли ответить, что не прошел или не отвечать. Запросили подтверждение документами, нечего пенять на другие сайты.


2. Сайт посвящен утилизации. То, что это только вывоз, надо догадаться ... Ясное дело, вопрос о лицензии сразу возникает ...

Лицензии смотрят в оригинале, при сомнениях уточняют по реестру. Наличие лицензии для потребителя - населения не играет никакой роли, если оплата по сделанной работе. Почему Вас так волнует наличие лицензии? Если деятельность предприятия приостановят за работу без лицензии, то может пострадать потребитель услуг, который делает предоплату. Если он будет ориентироваться по сканам на сайтах, то шансов у него пролететь не убавится. Значит Ваше требование не имеет смысла.


3. Содержание сайта (и дизайн, но для Дмоза дизайн не важен) вызвало сомнения даже у нередакторов. Сайты с таким скупым содержанием понятно для чего делают. И то, что фирма реально существует, еще ничего не означает. Мы знаем несколько сеток вебстудий из сотен сайтов-полупустышек реальных фирм, которые именно к этим сайтам никакого отношения не имеют. Просто для сателлитов использовали реальные названия и контакты.

Если бы требования данного редактора были ко всем сайтам его каталогов одинаковые, это еще можно было понять. Обзор сайтов его каталогов Вас убедит или корпоративный долг выше этого?


4.
Редактору ничего не запрещает это делать. Соответственно владельца сайта никто не обязывает показать редактору реальность и правомочность сайта.
В данном конкретном случае они оба остались при своем праве ....
Так в чем тогда претензия? Опять же не говоря о том, что Дмоз не сервис по рассмотрению заявок.

Редактор попросил, в том числе, документы о том, что данное предприятие реально существует. Я проверил на известной редактору странице оф. сайта налоговой инспекции. Предприятие есть и есть его данные и адрес. Вопрос о том, зачем он требовал данные о реальности предприятия владельца сайта Вас, очевидно, не волнует.

Мне он написал, что предприятие не подходит для научного раздела, а подходит для бизнеса (его же раздел), а там требования к сайтам жестче чем в научном (это его информация для меня, а не мое мнение), потому много нехороших сайтов заполонили сеть. И что на нашем сайте мало сведений о нашей организации и организация смахивает на частную конторку. К чему он это написал Вас так же не волнует.

Общество с ограниченной ответственность на что должно смахивать? На предприятие с государственной собственностью? Или на государственную организацию?

Мы же не на партийном собрании, зачем друг другу мозги парить.

YugForum:
В данном случае, легитимность деятельности можно подтвердить уставом предприятия и/или действующими договорами "взаимодействия" с упомянутыми фирмами. Как правило, такие вопросы решаются упоминанием реквизитов договора в тексте.

А можно поинтересоваться, на основании какого пункта правил редактор может позволить себе требовать такие документы как Устав и договоры.?

Вы сведущи, что во многих договорах есть пункты о не разглашении информации с соответствующими санкциями?

Вы сами то редактор или сочувствующий?

Предвидя отписку редакторов, спрошу подругому. Напишите один раз, что для включения в каталог необходимо, что бы на сайте были выложены нормативные документы, регламентирующие деятельность предприятий. Уверен, что официально это не прозвучит никогда. Да же по поводу лицензируемой деятельности. Не будет и записей о праве редактора требовать такие документы. Давайте обсудим это в Вашем официальном форуме, или это противоречит его правилам? Можно подать официальный запрос в DMOZ. Ссылка на достоверность сведений о предприятии нивелируется информацией о названии и адресе предприятия. Особенно, работающих с юридическими лицами. Все остальное смотрится в подлиннике лично или в виде заверенных оригинальных копий. Картинки на сайте или номера документов не имеют ценности, так как за то,что бы их проверить, необходимо платить деньги. Вы много видели клиентов - физических лиц, которые готовы заплатить 300р и ждать несколько дней, что бы получить выписку, вместо того, что бы посмотреть необходимые документы на месте? Это до какой бюрократии надо дожить, что бы оправдывать действия редакторов, отказывающих по таким основаниям.

Вот, кстати, совет тем у кого просили такие документы для подтверждения чего либо. Напишите запрос, предложите представить переписку с редактором, переведите на английский и отправьте официальный запрос на бланке предприятия в ODP. И ссылку на страницу налоговой по проверке предприятий приведите. Это будет гораздо действенней, чем матюгаться на редактора.

Tanstaafl:
Я не видел здесь ничего со стороны редакторов, что можно было бы назвать словом "хамство".
Хотя я не всё успеваю читать.

Грубые и неуважительные высказывания в адрес собеседника не считаются? Трудно ориентироваться кто есть кто, но могу поискать и нецензурные выражения.

Смею заметить, ответ грубостью на грубость, грубость не нивелирует.

V@der:
Всё правильно. Все дискуссии, которые здесь происходят, не влияют на работу ODP.

Про то, что не влияют на работу ODP, очень даже верю.

V@der:

Я тоже могу сказать, что являюсь мета-редактором и уже давно забанил ваши сайты, потому что вы мне надоели, поверите? :D

Лично у меня нет сайтов. С Вами я общался только здесь и не вижу оснований для каких либо Ваших действий. Тем не менее, если Вы так напишите, у меня нет оснований Вам верить или не верить, я сужу по делам. Но Вы, надеюсь, догадываетесь, это не повлияет на мое мировозрение, я много чего в жизни видел.

<!--WEB-->:
От лица ODP здесь не пишет никто. Если редактор высказывается на этом форуме, то он высказывает исключительно свое мнение. Лиц, уполномоченных выражать позицию ODP, на этом форуме, насколько я могу судить, нет.

Высказывание - "пока я буду редактором, такого то в моем разделе не будет" - это высказывание от имени должностного лица или нет?

rzia:
Ох, спасибо, просветили, а мы то горемычные не знали.

Т.е. знали как легко проверить, но требовали дополнительного подтверждения от представителей предприятия? И все в заботе о вероятных клиентах того предприятия. Комментарии к такой позиции излишни.

qw2010 добавил 09.09.2010 в 20:12

Tanstaafl:
По-моему, все редакторские ответы здесь имеют достаточно конструктивную тональность.
Если кого-то не устраивает тон ответа - пропустите его мимо ушей, считайте, что ответа не было. :)

Все бы хорошо, но с учетом написанного ранее, можно обобщить, что чиновник DMOZ может хамить здесь без последствий (он же человек и имеет свои эмоции), а все другие получат закрытую дверь, если не будут вести себя подобострастно.

Tanstaafl:
Ни один человек не является абсолютно объективным сам по себе.
Но он может к этому стремиться, изучая разные точки зрения на тот или иной предмет и передавая их в каталоге нейтральным образом, как их изложил автор, не добавляя собственных оценок. Стремление у нас есть, да.

Ни один человек не может разбираться во всех темах. Разностороннесть каталога достигается приглашением множества редакторов, каждый из которых освещает ту часть, в которой разбирается.

Верно, но на то оно и сообщество, что бы поправлять друг друга. Возможно, редакторы в своем закрытом форуме это делают, но по поведению отдельных редакторов это, к сожалению, не видно.


Каждый редактор и нередактор общается как может.
Насколько я вижу, присутствующие здесь редакторы стараются соблюдать вежливость (в меру своего характера).
Тут еще многое зависит от того тона, в котором сделано изначальное обращение владельца сайта.
Если кто-то начинает в обвинительном тоне, то далеко не всякий редактор сможет ответить доброжелательно.

Отличие редактора от остальных в том, что он пишет по вопросам связанным со своей непосредственной деятельностью. Т.е. он пишет как представитель DMOZ. Если психика не позволяет общаться с людьми в спокойном тоне, то зачем присутствовать здесь как редактор?


Помните, что редакторы не обязаны отвечать на ваши запросы, а "наезды" большинству людей неприятны. Поэтому если редактор решит ответить на ваш наезд, в большинстве случаев он ответит только из желания показать, как вы неправы. В лучшем случае он сделает это вежливо, но результат от этого лучше не станет.

Не обязан, не отвечай. В данном случае, даже комментировать не сильно хочется. Я его уже по своему общению просчитал. Уверен, тема продолжится и другими людьми. Мне здесь указывали, что DMOZ не налоговая и не полиция, так оказывается, не все так думают.

Для справки ниже я привожу ссылку на официальную страницу налоговой инспекции, где можно быстро и бесплатно получить данные о регистрации предприятия. Просто, быстро и надежно. Зачем всякие должностные лица разводят волокиту и требуют различные ненужные бумаги надо уточнять? Большинство предпринимателей уже давно это прочувствовали на своей "шкуре".

http://egrul.nalog.ru/fns/index.php

Всего: 408