TST-master

TST-master
Рейтинг
149
Регистрация
07.10.2009
-= Serafim =-:
Даже в теории копирайтера не могут привлечь, не то что на практике. Вы что-то страшное рассказываете.

там в теории ответственность как раз-таки на рекламодателе, и рекламопроизводителе. И даже на распространителях;)

Кроме известного с детства "врать нехорошо", есть как минимум 2 причины, чтобы не делать этого.

1) ст. 182 УК РФ — до 2х лет лишения свободы

2.) КоАП РФ ФЗ "О рекламе". Ст. о недостоверной рекламе. Не лишение свободы, но неприятно.

Daffodil:
За сим примыкаю к армии тех, кто периодически "привирает" в текстах без угрызений совести.

ФАС уже следит за вами :)

ТС, а зачем врать? Не удаётся отыскать продающую идею для продукта заказчика? Или что?

spermint:
Такие парадоксы случаются не только в копирайтинге и не только с текстами.

Да не было там никакого парадокса. Там опечатка в одной партии печатной продукции была. Вместо Put music in you life (Внесите музыку в вашу жизнь) — Puts music in you life (Вносит музыку в вашу жизнь).

В первом варианте аудитории предлагают что-то сделать самим. А во втором нечто делают за аудиторию. Второй вариант массовому бессознательному понравился в 3 раза больше. Ибо — как говаривал дедушка Хэлберт — "Никогда не позволяйте себе недооценивать человеческую лень".

Кстати, эту историю напомнил Артлогус в своём проекте artlogus.com (или .ru — в каком-то из них).

TST-master добавил 29.06.2011 в 14:14

Джо Саратини:
Курица - это птица

Не может быть😮

кажется, мужчина в оранжевой рубашке, втирающий антинаучную чушь про НЛП в копирайтинге; могу ошибаться

Чушь у тебя в голове, мой назойливый невнимательный упрямец. Когда количество этой чуши достигнет критической массы — а осталось недолго — ты рискуешь испортить себе жизнь. Или, как минимум, карьеру. Своими же силами, да.

Понимаешь, друг, невежество — не порок. Ты можешь нести любую ахинею, пока не узнаешь то, чего не знаешь. Порок — твоя дерзость, невнимательность и упрямство.

Избавляйся от этих вещей скорее. Самому же проще будет.

master_jeday:
Интересно, соглашаетесь ли вы на заведомо пропащие предложения, работу, которая, вне зависимости от ваших стараний, не принесёт положительного результата?

Убедить заказчика сделать всё для достижения результата (продажи) — это и есть ваша работа.

ТС, тема явно пересекается вот с этой: /ru/forum/607177 . Там — по топику — много разных интересных мнений. Можно откопать, если отсеять флуд.

aronskaya:
Значит, обоснования нет.

Сколько угодно :)

"Вы" против "вы", кура против курицы, "помидор" против "помидоры" и т.д. — это частные случаи общего правила. "Обращайся к аудитории на привычном для неё языке, в привычной для неё форме, через привычный для неё канал".

Эта мысль так или иначе проскакивает у каждого мало мальски известного копирайтера прямого отклика. Хэлберт, Бенсивенга, из наших — Давыдов, Кот, Трубадур. Каждый из них либо прямо когда-либо писал об этом, либо намекал.

Из психологов, социологов (о доверии, основанном на факторе общности интересов, языковых шаблонов), как писал уже — Чалдини. В НЛП — Бэндлер, Гриндер, Дж. О'Коннор и проч.

Насчёт циферок, верно. У меня нет циферок типа "при использовании местоимения ВЫ с прописной текст даёт на 2.2% больше продаж, чем с местоимением вы с маленькой".

Но если бы были, такие данные говорили бы только об одном: на конкретном рынке, при конкретных условиях, на конкретной аудитории "Вы" сработало лучше "вы". И всё.

В копирайтинге не бывает как в доказательной медицине. Не бывает чистого эксперимента, которые можно повторить при других условиях и достичь тех же результатов. Потому что слишком много вторичных факторов влияет на результаты теста.

По этой причине нельзя делать общего вывода из частного теста. Имею в виду вывод такого характера: текст с местоимением "Вы" всегда даёт конверсию выше, чем с местоимением "вы". И наоборот.

Но можно сделать другой вывод (ещё более общий?). Использование постулатов и языковых шаблонов ЦА, чаще всего, способствует росту доверия к продукту. И это помогает тексту продавать.

Короче, мой вывод примерно такой: всё, что подчёркивает общность с ЦА, стимулирует рост доверия ЦА к продукту. Например: какие-то шаблонные фразы, слэнг, интересы, ТВ-ведущие с их привычками и цитатами, цели, внутренние и внешние потребности, и много чего ещё. В т.ч. ошибки (как частный случай слэнга). Особенно в отзывах.

Кстати, истории копирайтинга известен случай драматичного взлёта конверсии в разы после того, как редакция допустила серьёзную ошибку в заголовке.

den78ru:
Это, я полагаю, Мальдивы?

Полагать вредно впустую.

"Фолькленд" — Мальвины. Про это я.

Пусть сперва вернут Мальвины их законному владельцу (терпеть не могу бриташек,мля).

Ой-ё...

Gwen:
Так вы рыночные картонки чтоле пишете?

Ну а как же добрые поступки (бабушкам помогать)? Как завещал добрый дядюшка Лао Цзы, при желании обеспечить кому-то сытую жисть, надобно не рыбу давать, а обучать её ловить. Удочку дать, на худой конец))

Gwen:
Прекрасный маркетинговый ход

Угу)) Разрыв шаблона типа))

Видимо, это удел местечковых горе-контор, изобретающих свои велосипеды о квадратных колесах и смеющих утверждать, что по нашим дорогам на таких велосипедах ездить удобнее

Опасная ловушка для сознания копирайтера, Морган. Потому что "Творцы нам тут х%й не нужны. Криэйтером, Вава, криэйтером" (Пелевин, "Поколение П").

TST-master добавил 29.04.2011 в 14:58

larraanathema, выход есть всегда, да))

Aqvamarin:
"Купите у нас свежую (копченую) куру" - неуместно и безграмотно

238 226 человек плевать хотели на грамотность и уместность: http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=1&text=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0&geo=&text_geo=

Хотя, это они только пишут так. Вопрос, что будет, если они это прочтут в тексте? Статистика запросов какбэ намекает, что протестить будет не лишним.

Вдогонку: кура уделывает курицу в общем забеге даже по запросу "курица". Вот:

салат +из куры 43095

салаты +из курицы 43076

рецепты +из куры 36527

рецепты +из курицы 36524

отсюда: http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=1&text=%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0&geo=&text_geo=

aronskaya:
TST-master, вы наверняка это не сами придумали: дайте, пожалуйста, линк на исследование с циферками.

Линк куда, Юль? На официальный сайт НИИ Копирайтинга Прямого Отклика при Российской Академии Рекламных Наук? (ирония)

Марине отвечал уже на подобный вопрос в этом топике. Ссылался на Роберта Чалдини тогда. Это печатное издание, линка нет у меня.

Mordrag, потрясающая твердолобость. Броня крепка и танки наши целы.

Дубль раз:

Я пользуюсь тем, что есть. Просвещать — это не задача рекламы. Её задача — продавать, стимулировать спрос, сбыт.

Вот это я имел в виду, когда про ошибки речь заводил. Но оправдывать этим безграмотные тексты я не собирался.

Дубль два:

смысл моей работы в продажах. А русскому языку пусть другие учат.

И да, веду речь не о ломаном русском, который читать противно из-за обилия ошибок. А именно о таких вариантах как "Вы" или "вы". КОГДА ДЛЯ АУДИТОРИИ ЗАКАЗЧИКА ВАЖНО, чтобы было "Вы" — мне всё равно что считают 2 кандидата филологических наук из Института русского языка.

На фоне этих цитат как выглядит Ваш вопрос, в котором Вы спрашиваете меня о том, на что я уже дал ответ ДВАЖДЫ?

Mordrag:
Большинство наших соотечественников пишет с ошибками, плохо расставляет запятые и вообще грамотностью не блещет. В своих текстах Вы пишете "не" с глаголами слитно, "здрастуйте", "вогзал", "лабалатория", ставите пробел перед всеми знаками препинания?

Это твердолобость? Полное непонимание происходящего? Желание потроллить?

И напоследок, дубль три:

для особо крепких танкистов. Всё зависит от аудитории. Глупо учить крестьянина грамоте, вместо продажи ему помидоры и картошки. Так же как и не нужно продавать помидору и картошку философам и иным интеллигентам. Даже если они просто хотят казаться философами и интеллигентами. Ферштейн?

Перечитайте топик. Полностью. ВНИМАТЕЛЬНО

Бэк ап к нашим баранам помидоркам?

Gwen:
Да Господи!

Вы мне льстите :D

Gwen — милая — скажите, Вы считаете копирайтингом надпись на картоне бабушки, которая продаёт томаты на базаре такого типа:

"Червивая натуральная помидора с личного подворья. Без химии. Выращена с любовью"?

Или лучше будет

"Червивые натуральные томаты из подсобного хозяйства. Без пестицидов и гербицидов. Выращены с любовью"?

Не лукавит ли бабушка из второго объявления? Почему — по Вашему — первое объявление лучше второго? И куда надо послать филолога, посоветовавшего бабушке из второго объявления следовать канонам родного языка в ущерб продажам?

Nekada:
Кто бы говорил

)))

Gwen, мне искренне жаль неймеров бренда "Помидорка". Видимо, эти "глупцы" родом из Ульяновска, и совсем не разбираются в филологии.

Мне также жаль, что путь в ваш холодильник для томатной пасты "Помидорка" заказан только из-за того, что невежественные ульяновские неймеры не шарят в великом и могучем. Потому что в одном приволжском городке томатная паста "Помидорка" блестяще продавалась мной в бытность торговым представителем оптовой компании. Несмотря на радикальные пристрастия нескольких филологов с Серча к жёсткому соблюдению правил и языковых норм.

Кстати, встроенный словарь Мозиллы подсказывает мне, что кагбэ "помидорка" — это неправильно. Правильно — "помидора")) FireFox тоже в Ульяновске сделали, видимо)))

Одна надежда на педивикию и онлайн-словари)))

Mordrag, о драгоценнейший сундук знаний по русскому языку, о тлеющий огонёк надежды отечественной литературы, о пример внимательности и любви к чтению, прочтите ещё разочек мои сообщения №№ 24 и 33 (преимущественно вторую часть).

Сей труд подскажет Вам, что Ваше сообщение ДВАЖДЫ не имеет смысла. Это из-за брони Вашего танка, или из-за крайнего неуважения Вами пользователей форума и пристрастия к флудо-троллингу?

Mordrag:
И маркетинговыми целями безграмотность прикрывать не нужно.

Копирайтеру лучше прикрывать маркетинговые ошибки показной грамотностью — даже спорить не стану)))

ЗЫ: для особо крепких танкистов. Всё зависит от аудитории. Глупо учить крестьянина грамоте, вместо продажи ему помидоры и картошки. Так же как и не нужно продавать помидору и картошку философам и иным интеллигентам. Даже если они просто хотят казаться философами и интеллигентами. Ферштейн?

Всего: 5017