aronskaya, пасиб :)
Полезный сервис эта Грамота-Ру. Давно в закладках. Но по словарям — как-то не доходило, что можно полазить. Надо будет поковырять его на досуге :)
aronskaya, фиг его знает. Тысячу раз говорили мне "Не ценится бесплатное. Не делай бесплатно ничего". Ан нет. Надо было шишечку на лоб, дабы запомнить лучше.
Не, ежели сам накосячил чё-то — дело одно. Ошибся — будь добр, исправь.
Но когда текст не удался из-за того, что клиент что-то забыл сообщить. Или вдруг передумал. И идеальный покупатель у него внезапно превратился из молодой мамы-домохозяйки — к примеру, в её мужа — состоявшегося успешного бизнесмена — тут уж увольте. Получите — распишитесь, доплатите, и снова получите — распишитесь.
И это не потому что я сволочь меркантильная, нет. Дело в том, что когда переделываешь текст из-за косяков клиента бесплатно — доверие к тебе как к специалисту снижается. Я убедился в этом на собственной шкуре. Проглотил горькую "Ваш текст никуда не годится" (потому что ЦА неожиданно стала совершенно другой) → переписал → а дальше придирки. Не считает клиент
вас хорошим спецом, если вы так дорожите им, что соглашаетесь исправлять его же промашки.
Поэтому, не знаю. Ситуации — конечно — разные бывают, но систему выследить можно. А провал доверия и авторитета, когда исправляешь текст из-за ошибки самого клиента — это система.
Ну так не вечер исчо. Доберутся и до Вас умники-уникумы :) Тренд не новый. Просто замечаю всё больше и больше начитанных заказчиков. Которые что-то где-то как-то читали-слышали-им рассказывали.
Я бы сказал, тренд идёт на взлёт. Толи ещё будет :) Так что подготовиться к встрече лучше заранее.
От того и тему завёл. Превентивные меры — так сказать — в штабе серых кардиналов.
Пожалуй, надо создать себе в закладках папку с такими ссылками на авторитетные источники. Только бы ещё где найти противоположное правило, когда "Вы" вместо "вы" — в электронных письмах с намёком на личный контакт.
О грамотности: покажусь непопулярным сейчас, но да — мне всё равно. Ибо смысл моей работы в продажах. А русскому языку пусть другие учат.
И да, веду речь не о ломаном русском, который читать противно из-за обилия ошибок. А именно о таких вариантах как "Вы" или "вы". Когда для аудитории заказчика важно, чтобы было "Вы" — мне всё равно что считают 2 кандидата филологических наук из Института русского языка. Я вредный, да? :o
aronskaya, спасибо за подробный ответ :)
Бесплатно что ли?
master_jeday, с таким подходом в рекламным текстам Вам надо молоко за вредность с заказчиков брать :) В целом, я Вас понял. Спасибо :)
И да, Дим, там — в старт-топе — речь не о лживых бессовестных копирайтерах. Врать — значит говорить, а не лгать. То есть реклама — суть коммуникация, а не метод навешать лапшу на уши. Это так, на всякий пожарный уточнение. А то у меня сложилось впечатление, что Вы буквально поняли метафору :)
Torero, не о какой-то одной ситуации речь. О системе. Заказчик "умнеет". Это мешает работе. Что делать? Как-то так :) А более предметные вопросы в старт-топе.
вот об этом и спрашивал :) Так стоит ли?
Угу. Особенно интересно написать рекламный текст, а потом ещё с десяток писем, "продающих" каждую твою рекламную фишечку. Это ж сколько времени надо на таких "интересных"?
master_jeday, оргазм испытать по всякому можно.
Этот человек: http://www.youtube.com/watch?v=Y5fSpMuc1KI
объездил 42 страны за 14 месяцев. И заводил толпы на танец. Даже не зная языка.
Как думаете, что им движет? Желание управлять другими, жажда власти и славы — я щитаю.
Мог ли он использовать эту жажду в другом векторе, чтобы получить тот же оргазм? Безусловно! Он мог бы стать новым Гитлером. Или ещё одним Усамой бен Ладеном. Они тоже толпами управляли/управляют. И уже вошли и войдут в историю. Они известны. Но непопулярны среди адекватных — в моём понимании — людей. Мэтт выбрал искусство танца, и стал популярным. Он управлял толпами совершенно разных людей (по религии, национальности, убеждениям).
Мэтт из ролика на ютубе (ссылка выше) выбрал позитивную реализацию своей жажды славы и власти. И знаете что? Я тоже буду плясать под его дудку танцевать вместе с ним, если представится возможность. Не потому что подвергнут влиянию стадного инстинкта, нет. Я обо всей этой психологии масс знаю — возможно — больше самого Мэтта.
А потому что у меня глубокое уважение вызывают люди, способные реализовать свою потребность в признании в позитивном ключе. Это умение — вероятно — ценнее всех знаний мира.
А вот как поступите Вы — примете тёмную, или светлую сторону — зависит только от Вас.
И да прибудет с Вами сила (привет от Йоды ;))
ЗЫ: Откровенная ложь в рекламе убивает бренд ВСЕГДА. Тщательно замаскированная потенциально опасна для бизнеса, поскольку может быть раскрыта. Если рванёт — пипец бренду, опять же. Реабилитировать марку потом можно. Ценой неимоверных усилий и колоссальных бюджетов.
ЗЗЫ: не обязательно "лучшим". Можно — особенным. "Я не первый — я единственный" — говорит Вам продукт, который Вы выделяете из серой массы аналогов. Зубная паста "Лесной бальзам" — единственная с российскими травами и от заболеваний парадонта (тут работает патриотизм, плюс аудитория иная, нежели у бленд-а-мета с его кариозными монстрами).
ЗЗЗЫ: так всё-таки, нафиг Гиппократа — если заказчик мазохист? Что используете для убеждения? Какие-то особые приёмы, трюки? Сколько времени готовы уделять убеждению? Если заказчик придирается почти к каждому Вашему продающему приёму — не проще расстаться сразу, и потратить драгоценное время на более перспективных, но менее "начитанных" клиентов?
Краткость — она сестра, конечно. Но хотелось бы поподробней. Почему случается второй тип взаимодействия? Наверняка ведь анализировали, Юль? Может даже пытались перевести тех кто из второго типа — в первый? Во втором типе есть "заказчики-умники"? Или Вам удаётся сразу поставить "шибко начитанных" на место и перевести их в первый? Расскажите о том, как работаете с такими. Хоть чуть-чуть расскажите :)
Torero
Спасибо за приглашение, Саш. Я помню, что Вы консультируете. Но сейчас мне просто интересен опыт коллег. Коллективный разум — он рулит, на самом деле. Может, и Вам будет чем поделиться из богатого архива личного опыта? Не как консультант, а как коллега. Ведь для обмена опытом и создан этот раздел, так ведь?
aronskaya,
с т.з. филологов всё верно. А если с т.з. продаж подойти?
Для неплохо учившихся в школе местоимение Вы субъективно воспринимается как личное уважительное обращение в т.ч. и в электронных письмах. "вы" для них — безличное, неуважительное обращение.
А если аудитория ещё и на 4й ступени пирамиды Маслоу, "вы" с прописной в электронке может даже обидеть: "Чего это ты ко мне как к толпе обращаешься? Я тебе не стадо." — может подумать адресат.
Так что вот это официальное послание филологов техдиректору Яндекса: "сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова" — не может рассматриваться как истина в последней инстанции для продающих писем.
В директ-мэйле (оффлайн и онлайн версиях), компредах, и даже на сайтах нужно подходить в каждом конкретном случае индивидуально. В зависимости от аудитории и конкурентов. Если все сайты конкурентов выкают, можно ВЫделиться если начать Выкать.
Плюс, копирайтер может намеренно использовать обращение "Вы" вместо "вы", когда хочет искусственно создать в тексте эффект личного уважительного обращения. Когда это нужно, и если аудитория поймёт.
Не всё так просто с этими местоимениями.
ЗЫ: а вот начитавшись Лебедева и других, заказчик может и придраться: "Юлия, зачем вы использовали в тексте адресной рассылки местоимения с прописной? Вот Лебедев пишет, что правильно строчными".
И объясняй ему-горемыке потом, что делалось всё не от того, что Лебедева не читаешь, не от того, что правил великого и могучего не знаешь, а токмо дабы эффект уважения и личного обращения создать — ибо аудитории это необходимо. И "вы" навредит. А ведь время-то уходит на все эти пояснения "умно-начитанному" заказчику.
ЗЗЫ: кстати, про "умно-начитанных" заказчиков продающих текстов и принцип "не навреди" в рекламе разговор ведётся в этом топике /ru/forum/607177. Если есть что сказать, присоединяйтесь :)
Ervin, речь не о продвижении. О продажах.
Задача одна — рекламный текст (прямого отклика, и/или имиджевый)
Навредить имиджу текстом? Легко. Тупой слоган, или название (ООО "Раздолбай-сервис" Режем. Ломаем. Крушим) — вот и пипец имиджу серьёзной строительно-демонтажной организации. Образ шабашников. Реальный пример из жизни, кстати. Что уж говорить о целой продающей кампании в Сети или оффлайне?
Про сферический текст в вакууме не понял.
kuprum, another clon переводится как очередной, ещё 1 клон. Сайт Интернет-магазина, как 2 капли воды похожий на другие. Без отличительной идеи. Потрудитесь прочитать пост — всё на свои места встанет.
Или Вы тут из желания потроллить тока?
ЗЫ: спам страницы 404, ага ;)
Не о лекарствах речь. О рекламных текстах. Просто проблемы медицины в этом плане очень схожи с проблемами продающего копирайтинга. От того и аллегория медицинская.
ЗЫ: надо было показательней метафору расшифровать, видимо.
ЗЗЫ: не надо о медицинских статьях. Надо о рекламных текстах.
