aronskaya, спасибо за подробный ответ :)
Бесплатно что ли?
master_jeday, с таким подходом в рекламным текстам Вам надо молоко за вредность с заказчиков брать :) В целом, я Вас понял. Спасибо :)
И да, Дим, там — в старт-топе — речь не о лживых бессовестных копирайтерах. Врать — значит говорить, а не лгать. То есть реклама — суть коммуникация, а не метод навешать лапшу на уши. Это так, на всякий пожарный уточнение. А то у меня сложилось впечатление, что Вы буквально поняли метафору :)
Torero, не о какой-то одной ситуации речь. О системе. Заказчик "умнеет". Это мешает работе. Что делать? Как-то так :) А более предметные вопросы в старт-топе.
вот об этом и спрашивал :) Так стоит ли?
Угу. Особенно интересно написать рекламный текст, а потом ещё с десяток писем, "продающих" каждую твою рекламную фишечку. Это ж сколько времени надо на таких "интересных"?
master_jeday, оргазм испытать по всякому можно.
Этот человек: http://www.youtube.com/watch?v=Y5fSpMuc1KI
объездил 42 страны за 14 месяцев. И заводил толпы на танец. Даже не зная языка.
Как думаете, что им движет? Желание управлять другими, жажда власти и славы — я щитаю.
Мог ли он использовать эту жажду в другом векторе, чтобы получить тот же оргазм? Безусловно! Он мог бы стать новым Гитлером. Или ещё одним Усамой бен Ладеном. Они тоже толпами управляли/управляют. И уже вошли и войдут в историю. Они известны. Но непопулярны среди адекватных — в моём понимании — людей. Мэтт выбрал искусство танца, и стал популярным. Он управлял толпами совершенно разных людей (по религии, национальности, убеждениям).
Мэтт из ролика на ютубе (ссылка выше) выбрал позитивную реализацию своей жажды славы и власти. И знаете что? Я тоже буду плясать под его дудку танцевать вместе с ним, если представится возможность. Не потому что подвергнут влиянию стадного инстинкта, нет. Я обо всей этой психологии масс знаю — возможно — больше самого Мэтта.
А потому что у меня глубокое уважение вызывают люди, способные реализовать свою потребность в признании в позитивном ключе. Это умение — вероятно — ценнее всех знаний мира.
А вот как поступите Вы — примете тёмную, или светлую сторону — зависит только от Вас.
И да прибудет с Вами сила (привет от Йоды ;))
ЗЫ: Откровенная ложь в рекламе убивает бренд ВСЕГДА. Тщательно замаскированная потенциально опасна для бизнеса, поскольку может быть раскрыта. Если рванёт — пипец бренду, опять же. Реабилитировать марку потом можно. Ценой неимоверных усилий и колоссальных бюджетов.
ЗЗЫ: не обязательно "лучшим". Можно — особенным. "Я не первый — я единственный" — говорит Вам продукт, который Вы выделяете из серой массы аналогов. Зубная паста "Лесной бальзам" — единственная с российскими травами и от заболеваний парадонта (тут работает патриотизм, плюс аудитория иная, нежели у бленд-а-мета с его кариозными монстрами).
ЗЗЗЫ: так всё-таки, нафиг Гиппократа — если заказчик мазохист? Что используете для убеждения? Какие-то особые приёмы, трюки? Сколько времени готовы уделять убеждению? Если заказчик придирается почти к каждому Вашему продающему приёму — не проще расстаться сразу, и потратить драгоценное время на более перспективных, но менее "начитанных" клиентов?
Краткость — она сестра, конечно. Но хотелось бы поподробней. Почему случается второй тип взаимодействия? Наверняка ведь анализировали, Юль? Может даже пытались перевести тех кто из второго типа — в первый? Во втором типе есть "заказчики-умники"? Или Вам удаётся сразу поставить "шибко начитанных" на место и перевести их в первый? Расскажите о том, как работаете с такими. Хоть чуть-чуть расскажите :)
Torero
Спасибо за приглашение, Саш. Я помню, что Вы консультируете. Но сейчас мне просто интересен опыт коллег. Коллективный разум — он рулит, на самом деле. Может, и Вам будет чем поделиться из богатого архива личного опыта? Не как консультант, а как коллега. Ведь для обмена опытом и создан этот раздел, так ведь?
aronskaya,
с т.з. филологов всё верно. А если с т.з. продаж подойти?
Для неплохо учившихся в школе местоимение Вы субъективно воспринимается как личное уважительное обращение в т.ч. и в электронных письмах. "вы" для них — безличное, неуважительное обращение.
А если аудитория ещё и на 4й ступени пирамиды Маслоу, "вы" с прописной в электронке может даже обидеть: "Чего это ты ко мне как к толпе обращаешься? Я тебе не стадо." — может подумать адресат.
Так что вот это официальное послание филологов техдиректору Яндекса: "сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова" — не может рассматриваться как истина в последней инстанции для продающих писем.
В директ-мэйле (оффлайн и онлайн версиях), компредах, и даже на сайтах нужно подходить в каждом конкретном случае индивидуально. В зависимости от аудитории и конкурентов. Если все сайты конкурентов выкают, можно ВЫделиться если начать Выкать.
Плюс, копирайтер может намеренно использовать обращение "Вы" вместо "вы", когда хочет искусственно создать в тексте эффект личного уважительного обращения. Когда это нужно, и если аудитория поймёт.
Не всё так просто с этими местоимениями.
ЗЫ: а вот начитавшись Лебедева и других, заказчик может и придраться: "Юлия, зачем вы использовали в тексте адресной рассылки местоимения с прописной? Вот Лебедев пишет, что правильно строчными".
И объясняй ему-горемыке потом, что делалось всё не от того, что Лебедева не читаешь, не от того, что правил великого и могучего не знаешь, а токмо дабы эффект уважения и личного обращения создать — ибо аудитории это необходимо. И "вы" навредит. А ведь время-то уходит на все эти пояснения "умно-начитанному" заказчику.
ЗЗЫ: кстати, про "умно-начитанных" заказчиков продающих текстов и принцип "не навреди" в рекламе разговор ведётся в этом топике /ru/forum/607177. Если есть что сказать, присоединяйтесь :)
Ervin, речь не о продвижении. О продажах.
Задача одна — рекламный текст (прямого отклика, и/или имиджевый)
Навредить имиджу текстом? Легко. Тупой слоган, или название (ООО "Раздолбай-сервис" Режем. Ломаем. Крушим) — вот и пипец имиджу серьёзной строительно-демонтажной организации. Образ шабашников. Реальный пример из жизни, кстати. Что уж говорить о целой продающей кампании в Сети или оффлайне?
Про сферический текст в вакууме не понял.
kuprum, another clon переводится как очередной, ещё 1 клон. Сайт Интернет-магазина, как 2 капли воды похожий на другие. Без отличительной идеи. Потрудитесь прочитать пост — всё на свои места встанет.
Или Вы тут из желания потроллить тока?
ЗЫ: спам страницы 404, ага ;)
Не о лекарствах речь. О рекламных текстах. Просто проблемы медицины в этом плане очень схожи с проблемами продающего копирайтинга. От того и аллегория медицинская.
ЗЫ: надо было показательней метафору расшифровать, видимо.
ЗЗЫ: не надо о медицинских статьях. Надо о рекламных текстах.
Обычно с заголовка начинаю. Ибо в него надо запихать главную выгоду, и уже плясать от того, что вышло. Плюс, иногда сразу вырисовывается идея каким лучше сделать первый абзац.
Правда, в финале — особенно если текст для веб и известно, что на сайт будут гнать пипл жёстким СЕО — иногда действительно прихожу к мнению, что лучше двойной. Или тройной))) Хочется как можно больше народу захватить. Но это путь в никуда обычно))
Имущественное право на воспроизведение и проч. переходит новому владельцу текста.
Неимущественные (в т.ч. право на имя) — остаётся за вами в любом случае. Это право неотчуждаемо. Вы можете в любое время и в любой форме заявлять, что являетесь автором текста. Если это не ведёт к нарушению имущественных прав нового владельца текста.
То есть, размещать ссылку в профиле или скрин с текстом можно. Что бы там не говорил заказчик. А вот выкладывать текст в таком виде, чтобы его могли обнаружить пауки ПС'ов — низзя.
Ибо имущественные права владельца нарушаем, которые продали ему вместе с текстом.
Так я понимаю закон об авторском праве в Интернет. Не юрист, конечно. Поэтому имхо, скорее.
А возможность того, что среди оскорбившихся могут быть и те, у кого нет подобных записей в трудовых книжках не рассматривается априори?
По сей день среди многих стариков-ветеранов остаются те, кто слепо шёл в коммунизьм лишь из-за какой-то непостижимой веры в светлое будущее. И при этом вся их вина в том, что они самоотверженно трудились. Таким образом приближая (как им казалось) то самое счастливое будущее для своих потомков, к которому они так стремились. И не расстреливали никого. И не сажали. Они вообще могли не замечать и свою несвободу, и разумеется, могли не видеть и не знать о той борьбе диссидентов, которая велась на невидимом фронте. Советская цензура работала на славу - давай этого не будем забывать.
А Подрабинек написал так:
Иными словами, если вы, ребят там чё-то возмущаетесь, значит вы и были вертухаями. Другого не дано. Потрясающая логика!
Вероятно оскорбились те, у кого такой записи в трудовой нет. Допустимо, оскорбились те, кто много работал, ходил на парады, и радовался тому, что живёт в самой справедливой стране в мире (потому что о других не мог знать ниоткуда, кроме как из пропагандистких бюллетеней и карикатур, где алчный дядюшка Сэм эксплуатировал несчастный рабочий класс).
ПыСы: у меня тоже нет в родне комиссаров и т.д. Но есть ветераны труда и фронта (точнее были, умерли давно уже). Вот они-то и могли оскорбиться.
Калинин, ссылок и правда пачка). Походил-побродил. Интересно).
Про название - не разобрался сразу, каюсь. Там действительно "антисовеская".
Давай тогда по порядку.
1. Появление несчастной вывески.
2. Обращение т. Долгих от лица ветеранов с требованием бедную вывеску ликвидировать.
Здесь поправка. Неужели кто-то и правда считает, что обращение т. Долгих в окружении нескольких местечковых чиновников должно оценивать как вызов, брошенный российской демократии со стороны ВСЕХ ветеранов?
3. Ликвидация заметно погрустневшей и немного уставшей от пристального внимания общественности, вывески
4. Появление в Сети статьи ПОДРАБИНЕКа
5. По-молодецки бурная неадекватная реакция "наших", которые притянули на пикет праведно (моё мнение) расстроенных ветеранов. Расстроенных тем, что приняли они все резкие высказывания автора статьи на свой счёт. И не обязательно все они подписывали это посягающее на права и свободы предпринимателя обращение.
6. Пошло-поехало.
Одна сторона горланит, что де "не дадим стариков в обиду", "за родину пасть порву, моргалы выколю, и носам спуску не дам";
другая о том, что де Россия на пороге раскола общества, и вообще ничего хорошего в нашей стране быть не может по определению.
Прям по Франклину: "народ, поступающийся принципами свободы ради стабильности не заслуживает ни того, ни другого".
Если оставить суждения о великих материях кому-нибудь другому, то из статьи Подрабинека видно оскорбление ветеранов. Здесь:
Возможно я уже писал об этом. Я не оправдываю бравых молодчиков, которые мнят себя этакими потомками пионеров-стахановцев. Мне противен тот бравый азарт, с которым они принялись скандировать набившие самим ветеранам оскомину лозунги, что до неприличия похожи на "Всё отнять! Всех расстрэлять".
Но и оскорбления ветеранов - это перегиб палки. Понятный для меня перегиб: человек многое испытал на своей шкуре в былое время, и сейчас зол на то самое время. Но не совсем понятный для немолодых ветеранов.
И если учесть кто на самом деле был инициатором снятия вывески (Долгих и Ко), всплывает вопрос: так ли необходимо убивать всех подряд собак, включая комнатно-декоративных, если на тебя когда-то напала одна бойцовской породы?
TST-master добавил 27.11.2009 в 00:22
Проницательный Вы мой, откуда такие суждения? Мы с Вами совсем не знакомы. Поверьте, не насрать. Совершенно не насрать.
Правильно говорят умные люди, что чтение Фрейда наносит неподготовленному разуму непоправимый ущерб. И мерещатся ему потом вокруг одни лишь параноики и лжецы. А в сознании маленьким царьком прочно заседает мнение о себе как о великом и ужасном психологе (а иногда даже экстрасенсе, способном "считывать" мотивы чужих поступков по сообщению на форуме) :D
(закрались смутные сомнения): а Вы сами-то были способны прочесть? До конца?
Тогда откуда идея о том, что я пытался кого-то подтолкнуть со мной соглашаться? Я не веду вас за своей мыслью. Я высказываю свою. И точка!
