TST-master

TST-master
Рейтинг
149
Регистрация
07.10.2009
kevindark:
А зачем тогда приводить "это" в качестве аргумента?

Ну, отсутствие у меня бумажек с печатями и подписями, что табачные бунты были — это ведь не свидетельство того, что их не было, верно? Где мне взять этих бумажек?

Сам я тогда мал был ещё — табаком в принципе не интересовался.

А так, вот Гугл есть

Хотя, врут наверное, да?)))

Ребят, что вас так заставляет оргазмировать от ограничивающих/запрещающих законов? Которые один чёрт не будут исполняться.

Позавчера прижали ветмедицину под лозунгом борьбы с наркотой. Сидят в ветклинике люди и из-под полы кетамином приторговывают, ага.

Вчера по тем, кто хочет ездить на нормальных авто ударили — запрет на ввоз подержанных иномарок. Что лучше за те же деньги: ведро с болтами из АвтоВАЗа, или то, что сейчас запрещено?

Сегодня до курильщиков добрались.

Завтра такими темпами и вы попадёте в социальную группу, которая будет в чём-то ограничена.

Правильной дорогой идём, товарищи! (где тут смайлик Брежнева, целующегося в дёсны?)

Kartinka2008:
Сколько времени длится абстинентный синдром бросающих курить? Или, другими словами, сколько времени организм перестраивается на новые условия (испытывает стресс)?

Недолго, ваша правда. Но это главная причина рецидива курения, что ещё более опасно, чем стабильное постоянное курение — в курсе, да? Или опять сцылко искать?

Kartinka2008:
Тоесть, вы утверждаете, что у бросивших риск не уменьшается а даже увеличивается в сравнении с бросившими? Я правильно вас понял?

Нет.

1.) Вот эти суровые ребята считают, что 50 на 50: Raj Chari, Kim M Lonergan, Raymond T Ng, Calum MacAulay, Wan L Lam and Stephen Lam из серьёзных Канадских медицинских исследовательских организаций (для справки, Канада — Альма-Матер EBM. Не британские учёные, как кто-то тут вставил, из почитателей лечить геморрой огурцом в жопе, видимо):

Department of Cancer Genetics and Developmental Biology, British Columbia Cancer Research Centre, Vancouver, BC, Canada

Department of Computer Science, University of British Columbia, Vancouver, BC, Canada

Department of Cancer Imaging, British Columbia Cancer Research Centre, Vancouver, BC, Canada

Вот что они пишут по этому поводу (я приводил уже ссылку. Ну вот вы тоже не читаете, смысл в этом диспуте тогда?):

Курение табака составляет 85% от рака легких. Бывшие заядлые курильщики остаются на повышенном риске развития рака легких даже лет после того, как бросить курить. Пятьдесят процентов вновь выявленных больных раком легкого являются бывшими курильщиками

Никогда не курившие могут дышать полной грудью.

Но тем, кто бросил нет причин бить себя в грудь с возгласами: "Я здоров, свеж, светел". Мы (курильщики и бросившие) по прежнему в одной лодке. Вот я к чему.

kevindark:
Во-первых, есть ли какие-то документальные подтверждения сентенций этого самого Вадима Строкина?

Во-вторых, вы намеренно подменяете понятие ограничения курения в общественных местах понятием его полного запрета или дефицита, или просто не понимаете сути дискуссии?)

Про первое — хз

Про второе — пока не ясны масштабы ограничений. Сильный рост цен откроет ворота контрабанде. Бунты тоже разными могут быть — тотальное игнорирование закона, например —*такой себе саботаж.

Евген:
связь очень проста - когда человек бросает курить, то он начинает желание заедать едой, конфетками, бутерами. некоторые еще и советуют заедать леденцами например. вот и толстеют.

Ну это у вас всё просто. Поделитесь, плиз своими изысканиями с Американским Обществом Клинического Питания, а то там пацаны и не в курсе:

Связь между курением и ожирением не полностью понятны. С одной стороны, никотин резко увеличивает расход энергии (EE) ( 4 ) и может снизить аппетит, что, вероятно, объясняет, почему курильщики, как правило, имеют более низкий вес тела, чем некурящие, и поэтому отказ от курения часто сопровождается веса

kevindark, ну я там в ответе вам кагбэ намекал, что если даже войти в одну реку дважды низзя, то вляпаться в историю — запросто.

Были табачные бунты уже. Что мешает повторению-то?

Вадим Строкин, адвокат, глава клуба защиты прав курильщиков: «Видимо, многие забыли, что в 1990-е годы, когда был большой дефицит сигарет, во многих городах были, фактически, табачные бунты».
ZeeRaN:
Они бы не были бросающими, если бы не курили.

История не знает сослагательного наклонения. 40% россиян УЖЕ курит.

А теперь представьте эту обезумевшую толпу, которую лишили никотина, из-за чего у неё ну ооочень хреновое настроение. Это к слову о величине рисков табачных бунтов

ZeeRaN, суицидально-депрессивные состояния — часть признаков абстинентного синдрома бросающих. Это именно проблема бросающих, а не курильщиков

Mirrrorr:
Большинство приведенных проблем (и особо выделенный диабет) являются следствием набора веса после бросания.

Рак лёгкого и суицидально-депрессивные состояния не связаны.

Евген:
у меня из знакомых никто веса не набрал.

Среди моих знакомых есть курящие старики 75-102 года, и некурящие, умершие в 35-55 лет. Но ведь это не статистика, Евген, правда?

Тут связь курения и лишнего веса, если самим искать влом (как обычно, впрочем :) ) — тынц

В 2х словах: заядлые курильщики в развитых странах имеют тенденцию к рискованному поведению (малоподвижный образ жизни, неправильное питание — перекусы в Макдональдсах и проч.). Поэтому они как правило полнее. Те же, кто курит 10-20 сиг в день в развитых странах имеет меньший вес тела, чем те, кто бросил и/или бросает.

Kartinka2008:
Из того, что помню на данный момент, то обструктивную болезнь лёгких - действительно уже никак не исправить. Но, риски других болезней снижаются, хоть и очень постепенно (от 5 до 15 лет), но снижаются.

ШАНС-ON, Оксиген, на ваши вопросы тоже тут ответ:

1.) Некоторые изменения в клетках лёгких на молекулярном уровне у бросивших курить носят необратимый характер, и ведут к раку лёгкого даже через 30 лет после отказа от курения.

Вот тут по-русски (и по человечески :)) : http://www.gazeta.ru/science/2007/08/31_a_2110622.shtml

А тут обоснование исследователей (Радж Чари, Ким М Лонерган , Раймонд T Ng, Calum Маколей, Ван Лам L и Стивен Лам — Ванкувер, Канада, Онкологический Исследовательский Центр ), но на ломаном русском (гуглепереводчик) с изобилием медицинских терминов: тынц

Для удобства тех, кому по ссылкам лень ходить, но посраться жуть как хочется)):

Заключение

Уровни экспрессии некоторых генов, связанных с курением табака возвращение к уровням аналогичные никогда не курили после прекращения курения, в то время как экспрессия других, кажется, навсегда изменили, несмотря на длительный отказ от курения. Эти необратимые изменения можно объяснить постоянный риск развития рака легких, несмотря на отказ от курения.

2.) Отказ от курения провоцирует развитие диабета 2го типа: тынц

3.) Рост числа суицидально-депрессивных состояний у бросивших, в первое время — в пабмеде можно найти

4.) Бросившие вес набирают (в пабмеде много докладов найдёте). Увеличивая риск заболеваний, связанных с ожирением (включая сердечно-сосудистые). Правда, насчёт ишемической болезни я облажался — уменьшается риск через 10-15 лет после отказа :o

Ну и нужно под контролем врача тогда бросать, чтобы вес не набрать. И юзать никотинозамещающую терапию, чтобы диабет не схлопотать.

Короче, не всё так гладко у бросающих и бросивших — как об этом трубят на первых попавшихся ЗОЖеподобных сайтиках и в СМИ.

Kartinka2008:
TST-master, на чём основано сие громкое утверждение?

Чёт, я не помню щас точно, если честно :o

Встречал результаты исследований как-то, где резкий отказ от курения у интенсивных курильщиков приводит к серьёзным проблемам со здоровьем.

И там же, что снижения риска болезней, эмпирически приписанных курильщикам (рак лёгкого и гортани, ишемическая болезнь сердца и проч.) на самом деле не происходит (не выше статистической погрешности).

К таким вещам отношусь всегда критично — фильтрую источники. Поэтому, раз запомнил — значит там источник авторитетный был. Если найду где — скину ссылку.

kevindark:
Бунты? Бросьте... Так или иначе, любой здравомыслящий курильщик понимает, что курение - это плохо. Идти митинговать с лозунгом "Разрешите мне убивать себя и рядом со мной стоящих" означает расписаться в своей полной неадекватности. Много ли таких маргиналов найдется?

Разве что табачные компании втихаря профинансируют подобные поползновения, в чем я, впрочем, тоже сомневаюсь.

История имеет свойство повторяться. Особенно когда из предыдущей не извлекают нужных уроков.

Табачные бунты — история.

Запрет на ввоз подержанных иномарок тоже аплодисментами встречали. Особенно в Хабаровске и Владике — омоновцы аплодировали по головам демонстрантов.

"И вот так, под звуки аплодисментов — умирает демократия" (© из Звёздных Войн).

Всего: 5013