TST-master

TST-master
Рейтинг
149
Регистрация
07.10.2009
mumur:
TST-master, сами найдете в процитированных фрагментах чушь или тыкать?

тыкайте, чё уж там)))

Я вполне себе допускаю, что имею какие-то пробелы в экологии/ботанике/биологии. Но думаю, это не смертельно. Тем более, если вы любезно мне на них укажете — их можно будет заполнить :)

Львович:
Дело в том, что шаманы от науки, в том числе и экологи, сначала делают ложные, ни на чем научно не обоснованные предположения. А затем - используют формальные логические цепочки для построения заключений. Это называется паранаука, и не более.

ПыСы. Пошел ловить рыбу, пока не мутировала.

Ну, предположения том тоже не на пустом месте возникают. А после наблюдения за естественными процессами. То есть базируются на вполне себе реальном опыте. Так что экология — больше наука, чем та же математика))

Но я не эколог, не ботаник, и даже не биолог. Поэтому немного шаманства в этих темах мне простительно, да?

А так, можно конечно нагуглить и результаты наблюдений за вытеснением естественных и менее устойчивых растений их ГМ аналогами. Только нет на это ни времени, ни желания.

Поэтому, предположения мои вы можете ставить под сомнение.

Или прикинуть последствия такого вытеснения, зная, что растения — это база, первое звено пищевых цепочек. И вокруг каждого вида — целая вселенная из вредителей, сапрофитов, "нахлебников" и проч.

Так же как и вокруг самих этих вредителей/сапрофитов/"нахлебников" строятся свои вселенные для других видов. И дальше — в геометрической прогрессии.

Львович:
Я в своей жизни прочитал только три книжки: Азбуку, "Колобок" и синюю. Хотел было почитать приведенную выше, но ознакомившись с цитатами, особенно вот с этой:
Цитата:
Генная инженерия имеет все шансы погубить планету. Правда, при условии, что ГМ-организмы будут размножаться, замещая эволюционно и селективно выведенные культуры
понял, что "Колобок" все ж информативнее.

Вас наверное вот это больше всего смутило:

"Генная инженерия имеет все шансы погубить планету"

Тут можно чуть снизить тональность, получится как у Delemos'а — которому вы не стали рассказывать про колобка: "Результаты деятельности генной инженерии непредсказуемы в масштабах планеты"

Хотя, мне мой более драматичный прогноз нравится больше — шоб пробрало, в духе нтв так... скандалы, интриги, расследования))).

ПыСы: удачного клёва ;)

mumur:
Запросто:

Тоже полезная книга:

чтобы понять вот это:

Delemos:
Очень упрощенно - допустим два поля рядом с одной с одной культурой, одна с ГМО другая без ГМО, в результате перекрестного опыления потомки растений с обоих полей будут ГМО растениями. И гены эти назад никак не вытащить. К чему это может привести в масштабах планеты - неизвестно.

или это:

TST-master:
К тому, что уничтожив один вид, по цепочке (лавинообразно) будут уничтожены ещё десятки-сотни...

Эволюция чем хороша? Своей длительностью, протяжённостью во времени. Пока исчезают/появляются одни виды, изменяются/приспосабливаются к новым условиям другие. Генная модификация слишком быстра для таких изменений. Никто не успеет приспособиться.

Генная инженерия имеет все шансы погубить планету. Правда, при условии, что ГМ-организмы будут размножаться, замещая эволюционно и селективно выведенные культуры.
_t2:
рано или поздно вполне могут приспособится к новым условиям существования.

Думаете, успеют? А другие виды, зависимые от сошедших на нет насекомых? Я про виды, которые медленнее размножаются, и как следствие, менее мобильные в наследственности/изменчивости (те же млекопитающие, птицы, амфибии — в пищевые пристрастия которых входят сошедшие на нет насекомые).

_t2:

К тому же, природа тоже имеет отличные механизмы саморегуляции

И 1 из этих механизмов — исчезновение видов, которые не успели во́время измениться и приспособиться. По одной из теорий динозавры не успели — к похолоданию. Пичалька

_SP_:
ДДТ

Оно ж запрещено))

Да и речь-то не только о колорадских жуках. Виды культур заменяют пачками. И уничтожить только 1 вид не получится. В экологии всё взаимосвязано.

Есть такая легенда. Как-то, во времена испанской инквизиции, в период пира чумы, католики призвали мочить всех кошек на Пиренейском полуострове — как исчадие ада, как виновников божьей кары в виде той самой чумы. Такого нашествия грызунов-распространителей чумы мир ещё не знал. Такие вот последствия борьбы с одним видом))

Опасны эти игры в генную инженерию. Но и альтернативы им пока нет — ваша правда. Просто нужно контролировать размножение изменённых видов. Чтобы они не плодились бесконтрольно.

И да, аналогия у вас, _SP_, вывернутая.

Что больше похоже на точечный удар: уничтожение только по месту применения, и только на определённый срок (пестициды)?

Или неминуемое исчезновение видов с лица земли из-за отсутствия естественного корма (ГМО)? А потом, как следствие, изменение всей вертикальной пищевой цепочки. А потом бесконтрольные изменения во всех других цепочках, которые хоть как-то связаны с той, где были уничтоженные виды :D

Ведь кто-то жрёт этих жуков, саранчу, тлю, и прочих медведок))

Kartinka2008, вот это

Kartinka2008:
по "жёсткой логической цепочке"

не вяжется с этим

TST-master:
Экология — хаотичная система

В хаотичных системах жосская логика — мёртвый атавизм человеческой мысли. Там причина-следствие связаны (не обязательно) иначе.

Вот так, к примеру.

Но мамонты тут ни при чём)) Как и жуки, впрочем. Просто привёл сильно упрощённый пример того, что в экологии стимуляция (побочная, на основе ГМО-культур, устойчивых к вредителям естественным) каких-то отдельных элементов пищевой цепочки может привести к глобальным неконтролируемым изменениям во всей системе.

К тому, что уничтожив один вид, по цепочке (лавинообразно) будут уничтожены ещё десятки-сотни...

Эволюция чем хороша? Своей длительностью, протяжённостью во времени. Пока исчезают/появляются одни виды, изменяются/приспосабливаются к новым условиям другие. Генная модификация слишком быстра для таких изменений. Никто не успеет приспособиться.

Генная инженерия имеет все шансы погубить планету. Правда, при условии, что ГМ-организмы будут размножаться, замещая эволюционно и селективно выведенные культуры.

А как оно всё на общую экологию влияет?

Если жук колорадский ест картофель → жука тоже кто-то ест. И этого кого-то ест кто-то покруче на эволюционной лестнице, так? В конце цепочки люди должны быть.

Не будет жуков → не будет людей))

Не, выращивать растения, которых не будут хавать естественные вредители выходит вредно для экологии.

Просчитать это нельзя же. Экология — хаотичная система.

talia:
И что вы будете с ней делать, с этой "нормальной степенью" свободы?

Ясен глобус, наслаждаться ;)

Кстати, можем вместе (раз уж про библиотеку разговор пошёл) ^_^

webulim:
Там где легализованна трава и шлюхи, там вкусный сыр, там родились многие художники и т.д.

А где всё запрещено, пьют водку, все воруют и избивают женщин.

Негоже сравнивать нашу тень авторитарной демократии с абсолютным либерализмом Голландии. Они 4 века к этому шли. У нас относительная свобода народа едва ли 30 лет наберёт за всю тысячелетнюю историю.

Наши правители даже в страшном сне не могут представить, что народ может самостоятельно решать хотя бы вопросы собственного здоровья, без запрещающих законов.

И что самое прикольное —*судя по комментам, большинству нравится такое вот вбивание болта закона в зад. Вместо того, чтобы ровно относиться к тем, кто рядом.

Эх, не будет у нас никогда нормальной степени свободы. Не хочет общество этого(( Интересно, почему. Боятся? Не умеют иначе?

ЗЫ: Поеду в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов в Европу, к Бардо, бухать, в Амстердам -^.^-

ЗЗЫ: у нас писателей и учёных много родилось — кто вопреки, а кто во времена царьковских послаблений

Geers:
А где можно хорошие купить?

Ща придёт Андрей, и всё расскажет))

Всего: 5017