bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
Zexh:
И кроме того почему это выглядит НЕЛЕПО: в явном виде вообще мало что где прописано (типа вот тут журавли летят на север), есть лишь набор указателей-факторов, при взаимодействии которых образуется офигенно сложное нечто. Нет никакого гена "журавли полетели на север".

Госспадя, да к чему эти многобукв то? Сами поняли?

Да, можно, не запрещено. Проблемы чисто технологические.

Теоретического запрета нет. На перпетуум есть, а на конструирование поведения - нет.

На полет к Тау-Кита - тоже нет. :))

Valeriy:
а эволюцию человечества

Valeriy, тут не надо "эволюция" применять, ибо путаница будет.

Или говорить "социальная эволюция".

И я бы так однозначно не связывал с "больше иметь". Социум - сам источник "эволюции", этот не простая совокупность индивидов.

А социальная эволюция связана напрямую с технологиями, или как сказали бы бородатые классики - с производственными отношениями.

Valeriy:
Двигатель эволюции - жажда быть первым, иметь больше других.

Двигатель эволюции куда более прозаичен - селекция случайностей. :)))

У человека главная особенность - мозг. Следовательно, условия, которые способствуют его развитию - лучшие.

Неи описано достоверно ни одного маугли.
---------- Добавлено 13.03.2013 в 16:43 ----------

А чем объяснили? Этим самым... полем, нет?

Есть такая штука - сцепленность генов и есть такая штука - гомологические ряды, поэтому

хотя селекция по признаку отношения к человеку шла у лисы, а все равно, результат схожий с тем, что получился с собакой.

Valeriy:
Да из того, что когда таких детей пытались вернуть в социум, ничего не выходило: связи, которые были необходимы, не создались в мозгу в детстве.
Социализация маугли в принципе невозможна - мозг "настраивается" в самом раннем возрасте на то, что мы называем высшей психической деятельностью. И это процесс вполне физический, там, в мозгу. Если эта настройка не произошла - человек останется вне социума.

Достоверно не описано ни одного случая маугли.

Разговор ни о чем. :)))

Lupus:
А есть ли хоть один подтвержденный эксперимент по изменению программы поведения?

Хренова туча,. причем вокруг нас. И процесс пошел еще до всякой генетики. Собачники подтвердят.

Разумеется, можно и инженерными способами, но!

Этим никто не занимался, ибо модификациая - прикладное направление.

Насчет птиц не в ту сторону - думаю, что невозможно ни в каком обозримом будущем, хотя это не реникса, то есть это вопрос технологии, который никак теоретически не регламентирован. Теоретических препятствий нет, это не перпетуум

Насчет поведения и фенотипа: Я был молод и даже юн, когда мне довелось на молодежной конференции в Пущино увидеть фильм про это:

http://www.bionet.nsc.ru/booklet/Rus/RusApplied/RazrabotkiDomestikatciyaRus.html

Там шла селекция лис на доместикацию, то есть одомашливание, по поведенческим признакам, но лисички одновременно стали и пятнистыми, как дворняжки , и стали вилять хвостом при виде хозяина. Феерия!

Lupus:
Напротив, если бы кто-то свел концы с концами,

Один даю: ДНК не содержит ничего, кроме кодов полипептидов и служкбных участков. Тем не менее, этого достаточно. Гуглите морфргенез, генетика развития и т.д. Очень большая тема, не для формата серчевского топика. Кстати, кое-что есть у Волькенштейна.

С удовольствием поболтаю на эту тему, завтра вечером, например. :)) А на сегодня, я уже отгрипповал за срачем с вами, , пойду в койку рухну.

Lupus:
Если рассматривать человека, как лужу однородной протоплазмы, то хватит и еще останется.

Поэтический вечер?

Я вам тут толкую о том, что приведенный вами расчет не про то.

Еще раз попробую.

Там считали так: взяли сухую массу белков (7кг), исходя из массы "кирпичика" -

аминокислоты, посчитали сколько в 7 кг белклв аминокислот

3-Ю25
остатков, а потом преобразовали в биты. Отсюда и астрономическая цифра
1,3-1026
.

Но это "вал", а нам то надо по "номенклатуре". То есть надо взять количество белков (не повесу, а по видам) и тогда уже цифровать.

Есть другой подход, который, в принципе, был бы более корректным : взять значащий код, то есть исключить оттуда структурные, служебные участки, разбить на триплеты (код триплетный, пары оснований тут ничего не значат) и тогда уже оцифровать. :))

Там такой подход приводится, он вас не заинтересовал, поскольку не соответствовал утверждению. Последнее - мое предположение. И я искренне был бы рад, если бы это оказалось добросовестным заблуждением.

Я вам намекнул, но вы были упоены охотничьим трофеем.

Lupus:
До правды охота докопаться.

Ну так докапывайтесь . То, что я изложил по поводу ваших цитат - очевидно, имхо.

На 7г белков достаточно 3 мульярда нуклеотидов, умещающихся в малюсеньких клеточных образованиях. Кило ДНК там не нужно.

Я даже не мог предположить, что вы этого не поняли, потому и говорю об амбициях.

UZPN:
boga@voxnet.ru, всячески поддерживаю несмотря на то что не знаю о чем спор, т.к. в науке главное методология, а не большое количество фактов

А я сейчас изложу вкратце. Собственно на], вот этого персонажа <!--WEB--> и обижаться грех. :))

А вот этот Lupus, все понял, но... Амбиции...

Утверждалось, что в ДНК организма нет достаточной информации для воспроизведения его.

Был представлен следующий расчет:

90% молекул (подобно воде) информации не несут. Отсюда следует, что человеческий организм содержит примерно 7-Ю25 бит информации (т. е. 7-Ю9 эрг/К или 120 кал/К). Если рассматривать построение организма из атомов, то получим 2-Ю28 бит или 48 ккал/К- Для зиготы получается величина, в 10й раз меньшая [43]. Равен дает другую оценку, исходя из числа нуклеотидов в ДНК [44].
, чему со*ответствует 3-Ю25 остатков. Это количество информации равно примерно 1,3-1По оценке Блюменфельда [52] основное количество информа*ции в человеческом организме определяется упорядоченным рас*положением аминокислотных остатков в 7 кг 🤪белков026 бит. Другие вклады значительно меньше: 150 г ДНК, 150 г ДНК, содержащимся в человеческом организме, отвечает 6-Ю23 бит

Совершенно понято, что речь тут идет о "валовом продукте"Ю, то есть например,

для синтеза 50г человеческого гемоглобина необходим всего один ген.

То есть приведенный расчет никаких представлений о необходимой для кодировния всех белков информации - не несет.

Не про это вообще.

Но и это еще не все, самое интересное, что рядом приведен другой способ расчета:

Равен дает другую оценку, исходя из числа нуклеотидов в ДНК

Это, на самом деле, уже ближе, хотя тоже, оправданно только временем этой оценки. Оказалось, что там полно бессмысленных участков и повторов, то есть переводить в биты просто нуклеотиды - тоже некорректно.

http://lib.e-science.ru/book/103/page/92.html

Умеют люди читать правильно. :))

UZPN:
типичная логика ахинейщика (имею в виду автора статьи, а не участников форума, хотя для некоторых из них такая двухступенчатая логика - политическое кредо).

Автор статьи просто констатирует, описывает отношение к этому делу естественноков и гуманитариев, а вовсе не зовет Юнга для подкрепления.

UZPN:
с тех пор породивший тысячи религий, и по сей день остается для многих основным инструментом понимания мира, несмотря на огромный объем информации которой они владеют и могут владеть.

Ну так информация то - буквы, еще надо сложить и усвоить, причем не так как сильно хочется, а так как написано. 😂

Всего: 18137