bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
Lupus:
Достаточно было простого "нет". Поскольку "нет", это факт, а объяснения "почему именно нет" в данном случае предположительны. Я тоже могу предположить, что поведение кодируется не последовательностью нуклеотидов, а чем-то другим. И пока не будет предъявлен реальный механизм поведенческого наследования, мое предположение стоит столько же, сколько и любое другое.

Почему "нет" - не предположительно.

Объясняю. Этот ваш вопрос, был подвопросом к тому, а поведение вообще определяется тем самым геномом, который в ДНК?

Дело в том, что это разные вопросы:

1.Где и как определено поведение?

2. Модифицировано ли ?

На первый вопрос - да, в тех же генах, которые в хромосомах и в ДНК, которая в хромосомах.

На второй - нет и объяснено почему.

И я вообще то отвечаю не только вам. Может быть некоторым интересно, почему мы на сегодня имеем некоторые успехи в модификации растений и микробов

и не имеем ни одного модифицированного животного. Не по поведению, а вообще.

Хоть по жирности молока. :)))

VoV@:
Изменение поведения, пересадкой генов:

Надо оригинальную статью читать. А так, по этому пассажу, там хренова туча вылезает.

Zexh, нет. Не проблема. Есть знакомые, работающие на этой модели до сих пор. Вечером созвонюсь. Если такое было, то там знают наверняка.

Zexh:
@Например, еще в 1991 году было показано, что, если пересадить небольшой фрагмент гена period от мухи Drosophila simulans другому виду мух (D. melanogaster), трансгенные самцы второго вида начинают во время ухаживания исполнять брачную песенку D. simulans.@

Оно, я про это не знал, спасибо. Надо почитать. Найду - выложу.

Мирсю еще раз.

---------- Добавлено 14.03.2013 в 11:20 ----------

VoV@:
Вот пример http://elementy.ru/news/430913.

Это из другой оперы. :)))

---------- Добавлено 14.03.2013 в 11:22 ----------

Zexh, с вашим примером надо искать первоисточник.

Есть?

---------- Добавлено 14.03.2013 в 11:23 ----------

Что -то я сомневаюсь, что в 91-ом смогли муху модифицировать.

Zexh:
Другой пример — ген for, от которого зависит активность поиска пищи у насекомых. Ген был впервые найден у дрозофилы: мухи с одним вариантом этого гена ищут корм активнее, чем носители другого варианта. Тот же самый ген, как выяснилось, регулирует пищевое поведение пчел. Правда, тут уже играют роль не различия в структуре гена, а активность его работы (см. ниже): у пчел, собирающих нектар, ген for работает активнее, чем у тех, кто заботится о молоди в улье. Как получилось, что один и тот же ген сходным образом влияет на поведение у столь разных насекомых, имеющих совершенно разный уровень интеллектуального развития? Четкого ответа на этот вопрос пока нет. Ниже мы столкнемся и с другими примерами удивительного эволюционного консерватизма (устойчивости, неизменности) молекулярных механизмов регуляции поведения.

и далее куча примеров...

У дрозофилы несколько поведенческих генов найдено и локализовано.

Вопрос то был в другом: Есть ли хоть один пример генно-инженерной модификации поведения?

Нет. И если будет, то не скоро. Технологии эти в зачаточном состоянии, кроме того, они прикладные. Модифицируются в основном культурные растения для их устойчивости ко всяческим вещам и микроорганизмы с целью получения каких-то веществ, например, человеческого инсулина из дрожжей и той же самой кишечной палки.

С растениями все гораздо проще, чем с животными, поскольку для такой трансформацмии используется отдельная клетка. Из клеток культуры растений, получить целый растительный организм - давно не проблема. С животными там масса чисто технологических трудностей.

Lupus:
Моя - выяснить, что там на самом деле

Говорить о мотивации - пустое. Об ортодоксии в науке - вообще бесмыслица.

Вы, Lupus, были упоены процессом, это, извините, было заметно невооруженным глазом.

А если бы вы выясняли что там на самом деле, то удосужились бы врубиться в вашу цитату сразу, там не много надо.

Это уже не имеет никакого значения. Речь идет о том, что называется интеллектуальной порядочностью.

Точка, больше не возвращаюсь. Более того, я даже сожалею о своем всплеске,

но такие штучки действительно бесят.

Ой, отлистал сейчас назад и нашел то, что пропустил.

/ru/forum/comment/11538624

Напротив, если бы кто-то свел концы с концами, я бы успокоился и пошел чаи гонять. Но мне предлагают уверовать, причем в такой форме, что на это нет шансов.

А вы полистайте! Я же насколько раз говорил о "вале", еще до этого я вас спросил: а вы точно поняли о чем там?

А после того, я разжевал все вебу в скобочках. Подробно, как и положено для таких персон.

И потом, если вам с самого начала была понятна абсолютная лажовость этого подсчета, то какого хрена вы на него опирались при доказательстве своего утверждения?

Или вы, утверждая, опирались на что-то другое?

Меня вывело из себя именно это: человек не может не понимать сивокобыльность бреда, на который он опирается, но тем не менее - прет.

Вы помните мою просьбу к местным системщикам, асилить и ответить на мои вопросы.?

Так вот, вопрос был вот в чем: Я несколько раз обчитал все вокруг вашего мощного аргумента, на который вы ссылались. Я не мог понять, зачем в этом контексте, Волькенштейн вообще это цитировал. Единственное, что приходит в голову - для полноты, ибо это обзорная часть.

Но это все не стоило бы и упоминания, если бы попавший вместе со своим верным псом в собственную ловчую яму доблестный хантер, сидя в этом уютном месте, еще и не травил бодрых охотничьих баек.

юни:
Так что получил-то?

Да уж 10 раз. В основе человеческих проявлений: любви, коллективизма, чадолюбия, стыда и т.д лежат предковые структуры.

Вы приняли все, кроме стыда.

Хорошо! Если вы стыд считаете новообразованием, не имеющим корней у предков, то откуда психосоматика (прилив , чувство, которое мы в русском языке обозначаем как "сквозь землю провалиться", что предельно точно, ИМХО), откуда она могла взяться?

---------- Добавлено 14.03.2013 в 06:54 ----------

юни:
Вот именно.

Так и любовь у человека - не бессознательное, как пищеварение, .

И тем не менее, в основе высоких нежных чуйств - животный предковый инстинкт, игра гормонов .

Я помню чудное мгновенье:
Передо мной явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

В томленьях грусти безнадежной
В тревогах шумной суеты,
Звучал мне долго голос нежный
И снились милые черты.

Шли годы. Бурь порыв мятежный
Рассеял прежние мечты,
И я забыл твой голос нежный,
Твои небесные черты.

В глуши, во мраке заточенья
Тянулись тихо дни мои
Без божества, без вдохновенья,
Без слез, без жизни, без любви.

Душе настало пробужденье:
И вот опять явилась ты,
Как мимолетное виденье,
Как гений чистой красоты.

И сердце бьется в упоенье,
И для него воскресли вновь
И божество, и вдохновенье,
И жизнь, и слезы, и любовь.

Кто утверждает, что это обезьянье?

Но и не на пустом месте, как это не цинично звучит.;)

---------- Добавлено 14.03.2013 в 07:09 ----------

Zexh:
В физиологическом отношении механизм стыда представляет собой инстинктивную пассивно-оборонительную реакцию организма человека, сходную со страхом (Tomkins S., 1963).

Ну, я тут это высказывал, оприраясь на другие источники.

boga@voxnet.ru:
то есть физиологическая реакция организма на психический раздражитель, (опосредованный через психику).
У человека это очеловеченная, социализированная предковая реакция. Она где-то близка по природе с испугом.

За ссылку мирсю, кстати.

Но наша проблема в том, что юни отрицает наличие базовых структур у предков.

---------- Добавлено 14.03.2013 в 07:13 ----------

Вот люди напрямую говорят о физиологии стыда. Бесстыдство то какое!😮

В современных исследованиях эмоциональных состояний имеется большое количество работ, в которых используются электрофизиологические методы анализа, такие как электромиография (Русалова М.Н., 1979; Dimberg U., 1987; Hubert W., 1991; Мельникова Т.С. и др., 1992; Новикова Н.В., 1999), электрокардиография (Соколов В.И. и др., 1983; Сидорова и др., 1991; Кульба С.Н., 1997) и электроэнцефалография (Русалова М.Н., 1979, 2003; Костюнина М.Б. и др., 1995; Ильюченок И.Р., 1996 и др.). Хотя среди данных литературы отсутствуют сведения об изучении физиологии эмоции стыда, результаты вышеупомянутых работ послужили предпосылкой настоящего исследования.



---------- Добавлено 14.03.2013 в 07:17 ----------

юни:
Нарушителя иерархии в обезьяньей стае наказывают вовсе не из мотива "как тебе не стыдно пытаться, к примеру, занять место вожака или увести чужую самку". Напротив, это вполне нормальное для животных поведение.

Дело не только в иерархии, вот у любимых мной горных горилл, например, есть даже собственность - палка, сучок, которой они корешки и личинок откапывают. И они ее прячут, когда она не нужна. Так вот: у них западло чужую взять. Иерархия - не единственный источник "законотворчества" в сообществах достаточно продвинутых существ.

юни:
Напротив, это вполне нормальное для животных поведение.

Ну а я про что?

Еще раз:

И вы опять забыли. Я не говорю о стыде, любви у обезьян, я говорю о том, что человек от них получил и потом надстроил, трансформировал и адаптировал, умножил многократно.
Zexh:
саморефлексии на вину.

Угу, особенно когда ваши сиськи случайно сосед увидел. :)))

Всего: 18137