В штатах не празднуют НГ. Тут празднуют рождесво и оно как раз сейчас. "предновогоднего" подъема на западе не существует. Он "предрожденственский" и пред- закончилось.
Avatar, можно, все можно. Я о том и толкую. Если делать, то можно.
Но ты прочитай тред. То что AiK стыдливо назвал "опиской" красным флагом торчит из 90% высказываний тут. Многовато для описки, не правда ли? :)
AiK, я напоминаю. Ты написал буквально "Заказчик выплачивает мне фиксированную сумму с каждой продажи" И 150 продаж в месяц УЖЕ обеспечены (например платной рекламой).
Как видишь делить продажи на "мои" и "не мои" ты задумался только после того как я ткнул пальцем в порочность твоей формулировки. До этого там красовалось " с каждой" :)
Вот это и не устраивает многих заказчиков. Дикое желание, когда открытое, а когда подспудное, отделить свой гонорар от результатов в принципе. Или обеспечить себя гарантированным минимумом при любом раскладе. То есть желание получать по ставке формулируется не как "учитывая что в данной схеме вычислить результаты крайне сложно остается только просто почасовая оплата", а так, как ты видел в этом треде. Хотя конкурсы то когда устраивали - распрекрасно считали кто лучше кто хуже. И всех все устраивало.
:) Скажем все этьи условия выполняются и сайт уже сейчас, то есть до твоего вмешательства, приносит 5 продаж в день и комиссия определена 10 с продажи.
Таким образом на русский язык твое требование переводится так: даже если я совсем ничего делать не буду, вы мне платите по 1500 в месяц. Да? :)
Что бы суметь ответить на этот вопрос надо хотя бы пытаться на него ответить. Ты проделай такое упражнение. Возьми сайт какой-то средний неоптимизированый, где-то не с задворок, но и не из жопы и дай от якобы его имени объявление что мол тебе seo надо. Напиши нескольким людям кого вот поисковиком найдешь, запросы оставь. Посмотри что тебе ответят. Кто тебе ответит. После этого просто спроси насчет что мол хорошо бы как-то увзяать гонорар с результатами. Не конкретиизируй как именно, просто спроси. И посмотри что тебе ответят.
funnybunny, подарки лично делаются от Сурена Тер-Саакова, а то и вовсе от Суренчика. Mauser - это не человек. Mauser личных подарков делать не может уже ввиду отсутствия личности.
Avatar, вопрос не в том как именно гуглеобразные увязывают свою работу и результат, а в том, что они ее вообще увязывают. Ты почитай тред. Очень многих оптимизаторов высказавшихся тут беспокоит не то что связь между результатами их работы и оплатой организована плохо. Людям не нравится сам факт наличия такой связи.
И топикстартер совершенно прав когда говорит что люди работающие в условиях сделал-получил несмотря на в частноый момент менее стабильное положение выдавят с рынка всю мелочь работающую просто на почасовой основе. И это не что-то такое что произойдет в далеком будущем. Это происходит прямо сейчас. Вона, в соседнем треде работающий по старинке wolf задирает dimok'а. И это кажется второй раз уже. Причем wolf совершенно точно как минимум не менее компетентен чем dimok, но wolf работает попроектно чаще, а dimok чисто на результат. В карман я им не лазил конечно, но обрывочные сведения пощзволяют предполагать что dimok обгонят по доходу wolf'а. Причем, насколько я в курсе, у того же wolf'а внутри есть проекты с оплатой привязаной к результату и (sic!) люди чей оклад зависит от результатов! То есть оказываясь по другую сторону прилавка wolf прекрасно понимает что связь должна быть.
Так что я повторюсь: имеется два в общем-то разных вопроса: а) должна ли быть зависимость оплаты сайтовода от результата и б) как именно организовать эту зависимость.
Можно ломать копья по второму вопросу, но тот кто отвечает на первый вопрос отрицательно - это труп. Он даже если еще шевелится - это зомби.
Lisa, отвечая на ваш коментарий: Я действительно не оптимизатор. Вернее как, я себя таковым не считаю совсем. Мои познания поисковых машин крайне примитивны. И действительно я больше занимаюсь товаром. Однако несмотря на всю свою примитивность я вам могу в личку скинуть результаты того, что я сам делаю и вообще при этом за результат не считаю. И это ощутимо лучше чем у 80% тех, кто требует ему платить просто за факт самого процесса оптимизации. Я о том и толкую: я плохой. Мне давать деньги за процесс оптимизации на почасовой основе нельзя ввиду моей низкой квалификации. wolf'у можно, euhenio можно, а мне нельзя. И тем кто еще хуже чем я - тоже нельзя.
Avatar, понимаешь, есть одна маленькая деталь. Тут верно заметили что Яндекс-Гугль берут покликово-попоказово и все по барабану. То есть им не зазорно брать "за точно оговоренный результат", а Васе Пупкину зазорно? :) Никогда о причинах не думал? :)
Ceres, не надо рассказывать что "Шаблонов ведь нет и быть не может в нашей теме". Очень даже могут. Вот www.shopxml.com для русских живое воплощение таких шаблонов. В одной теме зарегестрировано 43 магазина. Но 96% продаж делает только один их них. Остальные 4% делает другой. Остальные 41 человек ни сделали продаж совсем. Ноль. Ничего. Пусто. Нисколько.
Вот это шаблон и цифры. Заказчик с вероятностью 95 процентов нарвется на оптимизатора который не сделает ничего. По буквам: Николай, Ирина, Харитон, Ульяна, Яна. Еще 2,5% за то что попадется человек который сделает хоть что-то. И только 2,5% что он получит результат.
Хотите обвинить менеджеров? А они у всех одинаковые. Цены? А они тоже одинаковые.
Хотя вы тут запинали топикстартера, но он очень во многом прав. Многие тут забывают о распределении рисков.
Вот смотрите: скажем ваш клиент покупает товара на склад, организует телефонный саппорт, делает службу доставки. У него контракты с поставщиками и в этих контрактах стоят цены с обязательством о выкупе какого-то объема товара. Вот с этого момента просто сам факт существования этой машины начинает поедать деньги, причем поедать их со страшной скоростью.
С другой стороны подавляющее большинство людей заявляющих что они оптимизаторы на самом деле умеют только поправить тайтлы и спамить ссылки причем порой и то и то делают плохо. Вы конечно можете возмущаться и завлять что это не так, но у меня в руках статистика. Свою полную некомпетентность они маскируют умными словами и песнями об отсутствии гарантий.
Проблема в том что гарантий тут и правда давать трудно, но оценку делать вполне можно. И как правильно заметил топикстартер проблема на 99% процентов именно в терминологии.
И я уже не хочу вспоминать про случаи когда "оптимизаторы" грохали сайты клиентов вообще. Причем надо понимать что зачастую в такой ситуации горе-оптимизатор не в состоянии покрыть даже 1% нанесенных им убытков даже если продать его на органы вместе со всей его семьей.
Конечно на этом фоне существует пара оптимизаторов которые достаточно профессиональны и их нежелание давать гарантии и вообще проводить оценки объясняется тем что они итак уверены в том, что свою работу хорошо сделают и от предварительной оценки ее качество конечно не меняется. Только посмотрите на это со стороны клиента: он видит одного вас, такого хорошего, и рядом еще 999 людей которые поют туже песню и называются так же. Как он вас отличит?
Я когда ставлю товар в какой-то магазин (оффлайновый) это всегда проблема. Пространство на прилавках стоит денег и принять у меня товар для магазина означает расходы даже если я даю отсрочку платежа. Так вот в случаях когда менеджер магазина сомневается у меня есть убойный аргумент: я вынимаю из кармана 100 баксов, кладу на прилавок и говорю: "положи товар на 30 дней. Если не окупится, то эти 100 долларов можешь оставить себе" Хотя 100 баксов сильно меньше стоимости разговора, но эти 100 баксов есть гарантия что за свои слова я готов отвечать пусть и символической, но суммой.
А кто-то из вас хоть раз видел договор в котором упоминался хотя бы крайний случай: если сайт клиента влетит в бан, то оптимизатор выплачивает хоть какую-то компенсацию? Ладно когда не могут гарантировать позиции и все такое, но хотя бы насчет невлетания в бан можно быть увереным?
