bejee

bejee
Рейтинг
75
Регистрация
24.12.2002
Должность
Head of Sales Dept
SEManiak:
я намёк понял - и больше тут выступать не буду. тем более что являюсь более исследователем, чем бизнесменом.
я им только помогаю.

А я вот не уверена :) Замечание было относительно неправильного правописания.

Mishael:
Короче - имхо до полностью онлайн покупок наш народ не созрел...

А может, просто продавец не может продать свой товар в онлайне? Я когда вижу корявый сайт, стремный биллинг и непонятки в описании способов доставки, стараюсь закрыть и забыть такой онлайн шоп..и по-быстрее :)

ksm:
Работа продажника - это его продажи, а не его "самостоятельность". Растут продажи - хороший работник. падают плохой. И у программиста есть самостоятельность - есть входные данные, есть ожидаемый результат. А как внутри будет сделано - это и есть самостоятельность. Я просто я хочу донести мысль, что если руководство не в курсе как работает сейлз, то уход оттуда человека может порушить бизнес. Как и по другим направлениям.

А разница между сейлз менеджерами и обычным персоналом - велика. Потому что сейлз работат за процент и директор всегда может сказать менеджеру - хочешь больше з/плату? - продавай больше - у тебя же процент. А программист сидит на окладе. Написал он 10к строк кода или 100к - глобально пофигу .. ну максимум премия и то за удачно сданный проект и если не забудут . Даже больше - если в одном месяце дедлайн, то не факт что заплатят нормально - могут и под дурачка сказать - "ты ж в прошлом месяце нифига почти не делал - вот считай в этом и поработал за оба" ... и никого не волнует, что это не проблемы программера искать себе работу...

Не сочтите за оскорбление :), но так рассуждать может только человек, который слабо понимает, что именно делает продажник. Тот кто работает продажником (не путать с мальчиком на побегушках, суть по-русски манагером), не работает ТОЛЬКО за процент (как правило у него есть процент, но это одна ИЗ составляющих). Кроме того напоминаю о существовании такого термина как цикличность, и, если бы зарплата расчитывалась только исходя из каких-то мифических процентов...то можно было бы уже в течение первых месяцев ноги протянуть :)

Но это, опять же как говорится уже совсем другая песня. :)

Да, кстати, а кто Вам сказал, что программер в хорошей фирме работет за фиксированную з\п? :)

Таак, господа и дамы. Тема закрывается - нафлудили тут.

Пользователи Pidlisnyi, Lblcka и tramadol_6 получают ордена и отдыхают от форума 2 дня. Время дано на изучение правил.

Спасибо.

ksm:
У Вас есть проф. тайны от Вашего-же руководства?

Естественно есть, если бы все, что я делаю было легко выполняемо моим руководством, то зачем ему я. Шутка :) А если серьезно, есть клиентская база, а есть методы работы, это две разные вещи. Работа любого продажника это в первую очередь самостоятельность, а не вечные отчеты перед кем-то. А если руководство боится,что сотрудник уйдет, то цена этому руководству пол копейкти (все надо обговаривать заранее и не опускаться до банального шпионства). :)

ksm:
И все-таки я имел в виде больше именно нанимаемых работников за более-менее фикс. з/плату (программисты, сисадмины и прочее).

А вот это без разницы :)

ksm:
Да правильно все, конечно. Но есть такой нюанс, что сказанное словами быстро забывается (обоими сторонами). А трудовой договор с вписыванием сумм, обязанностей сложно выбить у работодателя (особенно по серым з/платам и непонятным статусом работника). Слова "Будешь хорошо работать - мы тебе повысим з/плату" - это разговор ни о чем. Нужно точно прописать, что значит "хорошо", когда и кто будет оценивать это "хорошо", и на сколько будет повышена з/плата.

Еще распространенная проблема - разная оценка нагрузки. Взял директор Петя на работу Васю. Через год у Васи работы стало больше, а з/плата - та же. А Петя думает, что Вася только еще вышел на нормальный объем работы. А Вася думает - что за фигня, почему не повышают?

Ну я же сказала оговорить все и выполнять, а не просто поболтать и забыть :) Это две разные вещи.

Дпо поводу работы стало больше.. это все к тому же.. есть четкие обязательства, а есть та работа, которую просто хотят повесить. Например, есть вебмастер со знанием английского языка. В прямые обязанности этого вебмастера входит, например наполнение русскоязычным контентом сайта и поддержание его работоспособности. И если через год на него пытаются повесить перевод этого сайта (ну, чего трудно что-ли)

на англ. и наполнение уже англ. контентом, так за, это ему, извините не платят. И тут два пути, первый - Ваш, а второй все оговорить и либо получить прибавку либо послать всех лесом (и тогда наймут перводчика). А если просто молчать в тряпочку, то и не будет ничего :) :)

pauk:
Следующее, надо бояться чистеньких, свежевыбритых и в костюмах, одетых впервые и за полкилометра благоухающими парфюмерией. Через неделю это окажется тот ещё бомж.

Ага, pauk, и привлекать небритых и в мятых майках и кедах на босу ногу :).

А что, если у человека призвание к ношению костюма и в детстве его мама приучила мыться 2 раза в день :)

ksm:
Если в организации документирование работы сделано на уровне, то уход человека некритичен. Если на место ушедшего трудно найти замену - значит вы платите мало за такую работу .. вот и все. Редкий специалист? Ну так переманите оттуда, где он есть...

ИМХО, наивно по-меньшей мере :). Документооборот говорите, а вот у меня, например есть клиент АйБИЭМ, с разными офисами, в клиентской базе он есть, но как и зачем я с ним веду переговоры, это мое, простите личная, пардон, профессиональная тайна. Или мне конспектировать все, прикажите. Так вот, критичен ли для компании будет мой уход, если кроме сего клиента у меня еще таких сотни 3.

И почему, Вы считаете, что уход может быть вызвать только малой оплатой труда.

А по вопросу переманить.. все у Вас просто :)

Ну и мои пять копеек :)

Зачастую многие рассматривают проблему с стороны наемного сотрудника, а не нанимателя. Те же, кто был в шкуре нанимателя не совсем понимают, чего хотят и как правило начинают играть в одну из двух игр - "я злобный вождь, бойся меня" или "я твой друг и вторая мама". Как показывают мой некоторый опыт и наблюдения, многих проблем в будущем помогли бы избежать заранее оговоренные условия (и ессно их выполнение). Что стоит при приеме на работу оговорить все мелочи, включая графики отсутствия, субординацию, время выплат з\п, систему поощрений и штрафов. А на правктике происходит как - есть новый сотрудник Вася, который с шефом Петей договорился о начале работы в понедельник,с з\п на исп срок 5 р. И сидит Вася 3 месяца исп срока на эти 5 рублей не зная ничего и не проявляя излишней инициативы :) А потом начинает постепенно левачить и поглядывать на сторону. А еще позже мыслишка его посещает, мол, платят мне мало, и такой Вася либо сразу старается продаться на сторону либо идет и просит прибавку. А Петя и не поймет, вроде Васю все устраивало и тут вот такой пердимонокль :) Но это я так.. утрирую сильно :) Суть в том, что легче предотвратить, чем потом лечиться :) А всего-то надо четко все обговорить на старте, не боясь назвать страшную на первый взгляд цифру желаемой з\п или стоимость необходимого для работы кактуса.

Посему резюмирую - дабы не хлебать полной ложкой, я бы постаралась

1.Внимательно посмотреть на человека/его поведение/речь/манеры при приеме

2. Оговорить все вплодь до расположения кактуса и штраф за убиение рыбок в директорском аквариуме

3. Не забывать о стимулировании сотрудника

4. Проводить ревизию приоритетов/стратегии работы с сотрудником :)

Ну и еще немного, в зависимости от ситуации.

Владимир Волков, неплохо бы Вам для начала правила прочесть :)

Я не шучу и в противном случае гарантирую санкции.

Ingibitor:

Жду ваших предложений. Пишите сразу цены если возможно.

Согласно правилам, это Вы должны указать бюджет.

SEManiak:
прощаю
у меня достаточно хороший преподаватель практик-экономист был в университете.
скажем Япония хороша большим бизнесом (корпорации), США малым.

Менторский тон оставили бы :) это так, совет - бесплатно :)

Плохо-хорошо, все это субъективно.

SEManiak:
я имел в виду то, что не преобладание малого бизнеса это хорошо - а когда он вводиться в широкое использование.
проще говоря, это когда люди поняли что работать на гос службе это не выгодно и не интересно
а заниматься предпринимательской деятельностью это хорошо - и в результате большая часть екс-гос сотрудников идёт в малый бизнес, а остальных государство пытается мотивировать - что бы остались.

Я очень рада за вашего практика-экономиста :). Однако, смею Вас заверить, что в Украинских ВУЗ-ах таковых нет. Есть только теоретики или выдающие себя за специалистов-практиков. Но это уже совсем другая история.

Что же касается Вашего последнего тезиса, то Вы или теплое с мягким путаете, либо по-русски говорите с трудом :) Не стоит путать размер бизнеса с формой собственности. Потому как из вышеприведенного следует некий вывод, что и ту лекцию по политэкономии Вы бессовестным образом прогуляли, и в книгах умных не дочитали :)

SEManiak:
про харьков не верю. в Киеве за 80 тыс. можно что-то очень 4росортное купить - а Харьков это как бы 2я столица

Я же говорила, если Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не может быть :)

И дабы восполнить еще один пробел в Вашем образовании, сообщаю, что Харьков - это первая столица :)

ЗЫ. Как модератор, смею заметить, что здесь предусмотрены штрафы за безграмотность.

Всего: 1776