Может, в случае, когда ссылочный бюджет улетает в пустоту(или значительная его часть).
Анкоры готовить это не так долго, один раз заготовил - второй раз только когда договор расширяется. Все остальное это работа по контенту сайта, которую агрегаторы не делают вовсе, а клиент сам не умеет(или умеет плохо, что равнозначно). Вот и все. И реально, есть кейсы, когда вытягивали сайты из агрегаторов, в итоге получался расход денег ежемесячный меньше для клиента, а результаты не сравнить.
ой.. не заметил:
Контора не пушистая. За некоторые проекты мне откровенно стыдно, особенно там где есть шанс наладить взаимодействие с клиентами. Есть пачка старых чисто SEO проектов, которые тянутся из прошлого как есть.... Но мне в конторе не запрещают быть дартаньяном и вести новые проекты как считаю нужным :) Один за всех?
без платных ссылок стоит. Вообщем вы поняли про что я, сейчас не 2008 и не все на ссылках держится.
да есть такие, я ж не спорю. Недавно одного клиента перетянули - зубодерню, там живые "продвигатели" разбавляли анкоры не клиентским метро и ближайшими улицами, а рандомным мусором, а вот нужного(метро блин!) не было наоборот... ну это тоже аццкая халтура на грани с жульем. Разница только в том, что создатели агрегаторов не ламеры, и знают сколько возможностей отрубается при авто-продвижении.
категорически не согласен. У клиента не должно быть мозгов работающих в области продвижения сайтов. У него есть свои мозги или руки, которые работают в своем бизнесе\деле.
Вы приковыляли в больницу, вас в дверь не пускают, зато из окна вышвыривают медикоменты и бинты - мол у вас же есть мозги, вот и лечитесь... кто-то вылечивается, а остальные - это не проблема больницы..
возможно...
Доход есть? есть.. нормальный? не жалуюсь.. причем тут благотворительность тогда?
И почему бедным? В смысла да - они относительно бедные если к нам просится какая-то контора, которая не может платить больше 15к, но поболтав я вижу, что там сидят клевые люди, что если дать им результат - то все пойдет, почему я не могу сделать это авансом на свой страх и риск?
Если что-то не так просчитал (например спрос на их услуги в инете) - тогда пролетаю, если нет - они вырастают и отдают все сполна...
Возможно я пашу больше других.. но это мой личный выбор наверное.
нет - у вибратора есть продавец (который торгуется - аналог распределение цен по запросам у агрегаторов), у агрегатора есть создатель\инвестор\программист, короче компания которая решает что должен делать агрегатор, а что не должен и они все прокляты
по-моему это уже оффтоп пошел про агрегаторы.. если нужно я вам целый пост где-нибудь напишу "почему агрегаторы жулики".
Sim, не особый секрет, но и не охота, много причин... да и зачем вам. Я же не говорю, что построил здоровую компанию, которая целиком умудряется работать по правильным честным методам. Уверен, что вы зарабатываете больше, так что вам нечему у меня учиться. Верно?
Уверен, что финансовые результаты лучше и у подобных проектов:
болезный это ваш новый агрегатор продвижения отъема денег - болезнь действительно старая: жадность. Для сайта, который уже в топе, рисует .. угадайте что - бюджет! А на вопрос: почему так? Ответ: ну это типично...
Я иначе сравниваю: когда после агрегаторов ко мне приходят клиенты, которые выкидывали агрегаторам денег больше, чем у нас в итогде договор получается(и разумеется топ\трафик\звонки чуть позже) - мне в этом случае кажется: что-то не так, в том смысле, что непонятно почему процесс, который с ними шел в агрегаторах назывался "продвижением". Что-то здесь не так.. А причем тут вибраторы? А понял, вопрос клевый...
Еще как причем :) Ответ простой: если продавец вибратора рассматривает покупателя, видит, что у покупателя нет соответствующего органа на теле (покупатель другого пола))) и продает ему при этом вибратор, при этом приговаривает, что за 15678 р в месяц бюджета вы обязательно будете кончать - то да, это мошенничество.
Агрегаторам ничего не стоит написать несколько скриптов, чтобы не брать заведомо мертвые кейсы (нет нужного органа), или вероятно мертвые, можно автоматически, можно с предмодерацией человечиной. Они же запрашивают урл клиента, т.е. видят его, но продолжают продавать вибраторы всем подряд.
Но все же, я бы их сравнивал не с вибратороми, а с игровыми автоматами которые запретили - автомат запрограммирован так, что условно 25% останутся при своих или выиграют денег... кидалово или нет - у каждого своя грань.
Да ошибся я. Думал что "бюджет" это про ссылки, в среднем счет конечно больше. НО - не поверите, на прошлой неделе заключили договор на 5 тыщ за продвижение. И это Москва и это 2012 год. Уверен на 146% что через 3-5 месяцев перерастет в 15 тыщ с первыми фактическими результатами, дальше может быть больше. И это будет конфетка.
Повторюсь, если клиент уходит, то намного важнее знать - а что у него был за продукт под названием "продвижение" - какие были результаты? Были ли вообще? А уж потом о сумме думать - стоило оно этого или нет. Если результатов не было - то сумма не важна. 140 баксов это не мало - это 50 тыщ р в год, вместо того чтобы оплачивать счета за воздух - лучше перевести их Ройзману, Навальному и т.п. (ну или купить деффочге новые цацги или шмотги.. или слетать куда-нить отдохнуть)
Сейчас же на рынке продвижения считается, что можно тупо доить клиентов ежемесячными поборами, при этом большинство так называемых "продвиженцев" не заботит что у клиента есть на выходе этой услуги, т.е. натуральный обман потребителей (КоАП 14.7.). Венец всего этого жулья - автоматические системы отъема денег (агрегаторы)
Ну это если желательно зарабатывать миллионы... а если хватает и меньшего, то можно и без..
Эм.. с точки зрения Яндекса (СКР?) видимо каждое объявление одинаково хорошо. С точки зрения агенства(клиента, которое оно представляет) объявления имеют разную полезность, в зависимости от точности попадания в суть бизнеса клиента. Чем ближе в цель, тем больше конверсия. Нужно больше звонков - подключаются уже менее конверсионные объявления. Ну и разумеется объявления должны быть составлены максимально правильно.
Даже с такими вопросами в контексте куда более прозрачная ситуация, нежели в "продвижении". А под этим термином все понимают что хотят, причем деятельность некоторых компаний явно попадает под КоАП 14.7. "Обман потребителей". Удивляюсь, что еще нет судебной практики, видимо только потому, что привлечение и работа экспертов обойдется дороже самих штрафов.
Ну так что здесь такого?
Как сказал Sim, я seo-романтик - я считаю что "продвижение" должно быть продуктом, а не на#$%ловом для клиентов. Т.е. после этого самого продвижения неплохо было бы, чтобы оставались позиции надолго... Кроме сапы есть еще пачка механизмов, которые работают вдолгую. (не ГГЛ) - их честный сеошник должен применять.
Так же "продвижение сайта" не должно состоять из одного только SEO - кто сказал что это так? Есть КУЧА методов для разных типов бизнеса и аудиторий их клиентов - все это тоже нужно использовать. Все что не SEO - требует регулярной возни, менять тексты объявления директа, иконки и тексты вконтакта и т.п. - это уже пусть небольшая, но работа, а не тупой отъем денег.
То за что можно при этом брать деньги по абонентской плате - это работа над сайтом и ковыряние маркетинга клиента с целью выявить новые разделы, темы, задачи для привлечения трафика.
Я считаю, что это нормально, если клиент собрался уходить и ТОП у него при этом останется, я работаю именно так - чтобы ТОП, ну или хотя бы часть трафика осталась навсегда. Продвижение не должно быть тупым отъемом денег. Это ж получается как подсадка на наркотики - я против этого, я поддерживаю фонд Ройзмана :)
По ссылке в топике я ЗА клиента - до сих пор сейчас куча компаний заключает договоры на круто завышенные суммы, которые скорее убивают клиента нежели помогают ему раскрутиться(на начальном этапе продвижения уж точно). Даже если услуга предоставляется качественно - клиент должен иметь возможность перескочить к более рукастому мастеру, у которого цена дешевле. Считаете это неправильно?
Что до "человека в штат" - Оптимизация расходов это разумно, но переход на своего сотрудника это неправильный шаг. Просто надо уметь искать честных подрядчиков, вероятно это касается не только СЕО.
P.S. не говоря уж о том, что позиции могут не упасть, после удаления ссылок :)
Да. Бабло это правильно. Но я считаю так же, что этот процесс можно регулировать.
Ну так можно встречаться перед заключением договора, а на встрече пытаться залезть к нему в душу. Там многое видно, если знаешь как должно быть - видны отклонения. У меня получается таким образом отбирать себе желаемых, и критерии тут не большой ТИЦ и старый домен, это все решаемо...
Если заключать договоры по первой же заявке через емаил - "налетай, подешевело" - ну тогда конечно потемки... это на любителя.
Когда на дорогу выходишь, машешь рукой "давай шеф поехали к дому" - ты за что платишь: за аренду тачки или услуги водителя? Или навигационные услуги? Или за потрепатьсяниочем?
Вот так же и тут. Может для западных рынков нужно все это разделять, и это правильно. Но нашим обычным клиентам, которые готовы отслюнявить свою 30ку, лишь бы ты завалил их клиентами, им-то разве нужно пудрить голову трафиком, лидами и еще черти чем - они этого не понимают. Может даже пугаются, только виду не подают.
Тем, кто уровнем выше и кто готов считать стоимость привлечения из онлайна\офлайна\потустороннего мира и все это сравнивать - им важно, а простым нет. Причем простым это не = дешевым. Этим могут не замарачиваться даже те кто сливает на рекламу по 500к в месяц.
Когда тарификация по трафику была - клиенты вообще проверяли итоговые числа? да не особо же.. ближе - вообще не проверяли. И (в тему топика) уходили они не из-за того, что трафика было мало или он был дорогой, верно? Клиенты из-за тарификации не уходят.
по-моему, нет смысла углубляться в тарификацию глубже, чем это готовы делать сами клиенты.
хе хе.. На самом деле все так работают - нет у клиента дохода или продаж - договор заканчивается :) Мало продаж - тоже заканчивается, либо простят снизить сумму договора. Много продаж - расширяются, увеличивая сумму договора. В неявном виде это и есть работа за процент.
неа... проект можно свой сделать на раз. Любой сложности - взять и сделать. Его потом и использовать - ну ведь не бывает так, что у вас с предыдущими на 100% сошлись все поверия, сеомифы и т.п. по генерации и расстановке ссылок. Важна ведь именно история - что, куда ставили... нет? :)
я делаю чуть хитрее, но это вообще отдельная песня(не секрет, реально в планах раскрыть эту тему для клиентов с наглядными картинками и графиками - может когда-нибудь добавлю в подпись - пока руки не доходят:( клиенты в очереди). Сомнительно это скорее другое - что же продают все остальные под маркой "продвижение". Или хотя бы не продают, а имеют ввиду(!). Я пытаюсь продавать коммуникации (в понимании книжки Ф. Вирина), если проще - звонки.. а остальные?
Я могу ошибиться в прогнозах трафика(спроса) по каким-то услугам. Тогда я пролетел - клиент возможно уйдет - причем мне реально все равно с манибэком или нет.. я потерял уже больше в обоих случаях.
Договор? нее.. я вообще был за то, чтобы в компании своей сократить договор до одной страницы - те пункты, которые худо-бедно используются: порядок оплат. У нас в договоре написана какая-то древнейшая хрень, а помимо этого договора мы делаем кучу-кучу всего. Как происходит тарификация при этом - загадка, оставлю интрижку.
Я считаю что важна суть, а не то что написано в договоре. Суть это если яндекс выставляет позиции - оплата еть, не выставляет - он и денег не списывает. А главное - с позиций директа есть звонки, т.к. они на самом верху. Суть понятна и проста. (а при написании небольшого автомата через API становится еще проще и понятнее))))
вы верно написали ранее "чтобы узнать наверняка, чего он ушел, нужно спросить прямо" - можно пойти дальше, спросить через год: "ну чо, как оно"? Согласно моему опыту - если мутные клиенты уходят, и тем более пытаются вываливать все на внутренних сотрудников - ничем хорошим это не кончается. Ну т.е. нифига не ок :) все только начинается :)
Всегда ваш, сео-романтик :)
...не.. что-то не то... Sim а почему только seo? И вообще seo щас какое-то мутное стало, почти ругательное.. seo-пульт.. или (не приведи Боже новинка: Seo-Hammer) seo-романтика это из той же серии? я не согласен. Заявляю официально -я не такой!
Почему? Альтернативы есть?
Нанять своего чела, который будет рисовальщиком, программистом, продвиженцем, контенщиком, соц-сетейщиком, прочьтет Котлера, Вирина и еще держать нос по ветру? Это будет тупо дороже договора с агенством (по тому же комплексу услуг). Таких челов сейчас поискать не найти. Увы.
Палю тему: найти клиента для агенства намного проще чем найти сотрудника :) что уж говорить про обычных представителей малого бизнеса - где они будут их искать? за ними очередь..
