uimodeller

uimodeller
Рейтинг
13
Регистрация
13.06.2009
intraweb:
На двадцатой странице топика начинаю понемногу просветляться.

Прошу прощения, но ради практической пользы от применения Вашего времени, должен заметить: на двадцатой странице Вы начинаете не просветляться, а тупить*. Вы устали. Как человек, чья деятельность была и до сих пор связана с длительным копанием в пределах одной темы, дам бесплатный совет: возьмите таймаут. В противном случае дойдете до полной ахинеи, потом будете жалеть время.

* — это я из чисто человеческого желания помочь и сострадания к лицу, без всякой посторонней помощи обрекающему себя на пожирание кактусов, причем в природном виде: с иголками. Желание помочь обусловленно тем, что сие лицо успело доказать свое право называться умным человеком и было бы непростительно, если бы с ним что-то случилось 🍻

Первым шагом вообще в создании сервиса по прогнозированию roi, должно стать определение нескольких тематик и выбор для них ключевых запросов, а также сбор всевозможной статистики

Первым шагом в создании сервиса по прогнозированию ROI станет немедленный отказ от этой идеи. По той простой причине, что Вы НЕ СМОЖЕТЕ(шифт) получить информацию, необходимую для расчетов. Вы сможете спрогнозировать затраты на SEO/SEM? Сможете. Вы сможете спрогнозировать полезный результат в виде траффика? Сможете. Вы сможете сделать более-менее верное допущение о том, какая доля в общем потоке будет принадлежать потенциальным покупателям. Но Вы НЕ СМОЖЕТЕ посчитать, сколько из них конвертируется. Потому что Вы только оптимизатор и влияете на конверсию только качеством поставляемого трафика. Нет CR, нет ROI, проехали!

Далее, Вы могли бы попросить клиента самому задать уровень конверсии, которым он располагает. Но! Во-первых, каждая группа запросов характерна для разных групп целевой аудитории, соответственно, имеет свое значение CR. Как минимум, одно на группу, если не на каждый запрос. Как Вы уже догадались, получить CR по каждому запросу Вы тоже НЕ СМОЖЕТЕ! Во-вторых, за двенадцать лет моей работы сколь-нибудь точно посчитать конверсию смогло человек десять, +/- два. Получить деньги у инвесткомпаний смогли многие, а вот конверсию посчитать — нет. Это или непростая операция, чья точность прямо пропорциональная IQ и опыту считающего, или результат подсчетов можно кормить шреддеру даже не читая. Своим сервисом Вы хотите достичь большего, чем люди, которые смогли получить деньги у e.g. ФИНАМ? За-бей-те!

Уже писал, Считайте то, что можете: стоимость 1 контакта, 1 потенциального покупателя. Дописывайте туда то, что успешно прогнозируете: объем контактов, объем ЦА. Собирайте в кучу и предоставляйте отчет своим клиентам. Большего Вы все равно не достигнете, не зарывшись с головой в статистику, без методов физического воздействия на допрашиваемого сайтовладельца. Но перед этим Вам придется научиться считать лучше, чем 99.999% сайтоводов. Оно Вам надо? :) Если Вы так хотите копаться в клиентском обороте, доходе, прибыли, конверсии и т.д. инсайдерской информации, предоставьте это клиенту! Напишите внятный мануал, как считать. Не ту мегаформулу из фёстпоста, а простой и понятный расчет. Приложите этот мануал к своему отчету. В отчет добавьте сообщение, что клиент может привязать цифры к деньгам, путем озадачивания нужного инсайдера на проведение мероприятий, указаных в мануале, т.к. Вы не считаете себя в праве настаивать на предоставлении информации, представляющей коммерческую тайну. Но если клиент окажет Вам высокое доверие и ей поделится, то Вы можете сделать это за него. В индивидуальном порядке, а не "сервис по прогнозу ROI" 😂

uimodeller добавил 07.07.2009 в 23:41

Web2:
Не путайте динамику изменения с изменением.

Вы под ROI подразумеваете переменную, считаемую по некой формуле. Я же подразумеваю понятие:

ROI or Return of Intestment — a performance measure used to evaluate the efficiency of an investment or to compare the efficiency of a number of different investments © Энциклопедия Forbes.

Я не склонен считать эффективность ни в процентах, ни в коэффициентах, по причине ненадобности усложнять работу самому себе. И без того возни хватает. Я считаю в деньгах, необходимых на достижение локальной цели.

Британские ученые открыли удивительный факт! В Вилларибо средняя длина ROI у мужчин составляет 1 см на 10 см роста, а в Виллабаджо — 1,2! Необъяснимое явление. Но стоит упомянуть, что в Виллабаджо живут карлики, поэтому женщины Вилларибо редко уходят в другую деревню.

Прочитал четырежды. Выпил 100 коньяка. Ещё раз прочитал. Много думал. 😂

Web2:
Мда, мерянье пиписьками подразумевает размер, а не относительный прирост.

А где я предлагал меряться динамикой изменений длины?

Британские ученые открыли удивительный факт! В Вилларибо средняя длина ROI у мужчин составляет 25 сантиметров на один рубль, а в Виллабаджо — 12! Необъяснимое явление. Но стоит упомянуть, что исследования проводились разным способом: в Вилларибо был опрос, в Виллабаджо — замеры.
#kletka#:
О дешевизне домов и квартир на берегу моря в Болгарии (Испании и т.д.) ходят много слухов.

Это не слухи, это прайсы. Недвижимость в наиболее популярных у покупателей странах стоит значительно дешевле, чем в столицах и околостолицах России или Украины. Скажу больше, ввиду кризиса цены на зарубежную недвижимость упали сильнее, чем на упомянутые московские, питерские или киевские квартиры.

Появилось множество фирм продающих эти дешевые 5-этажки по цене квартиры в Москве.

Зарубежная недвижимость — это продажа по всему миру объектов, расположеных в четко ограниченой географии. Если рассматривать это как бизнес, а не буквально: шалашиком в соседней волости. Множество упомянутых Вами фирм являются просто посредниками. Девелоперов(строителей) значительно меньше, всего в мире примерно 580 компаний, продающих более 30 объектов в год. То есть достаточно крупных.

Если я правильно понял подтекст, дело Вы будете иметь непосредственно с девелопером. Вы ни копейки не платите посреднику и никак от него не зависите. Если Вас не нужно нянчить, водить за руку и доказывать прописные истины, можно обращаться напрямую к девелоперу с самого начала.

Как обстоят дела на самом деле?

Как ни странно, но так, как об этом пишут. Если Вы не уверены в том, что читаете, обратитесь в торговое представительство нужной Вам страны. Обычно они располагают всей необходимой информацией. Конечно, не стоит рассматривать посольство какого-нибудь Кипра, как торгового агента какой-нибудь "Пафилии", но... Эта самая "Пафилия" принадлежит бывшему министру обороны Республики Кипр, земли под застройку они получают от церкви, которой она массово принадлежит и тому подобное 😆 Тоже самое почти везде. Плюс эта сфера приносит солидные доходы в бюджеты своих стран, там и кредитование завязано, плюс масса "вкусных" стран является оффшорами и т.д.

Так что офис торгового атташе сможет Вам помочь, если в том возникнет необходимость.

Есть у кого теоретический, а лучше практический опыт покупки жилья и жизни за рубежом такого класса?

Есть. Я в прошлом руководитель отдела маркетинга в компании, занимающейся обслуживанием данной отрасли. В частности, проникновением девелоперов в страны и регионы. Потому с теорией у меня очень неплохо. Опыт гласит, что получше, чем у 99% посредников в СНГ вместе взятых. Касаемо практики. Есть обобщенный чужой опыт покупки недвижимости, т.к. это входило в мои обязанности. Есть и личный опыт, недвижимость зарубежом я покупал и владею.

Какие условия жизни в разные времена года?

Такие же, как в среднем по области нужной Вам страны, в интересующее Вас время года. Это очень просто нагуглить. Попробуйте, Вам понравится ;)

Есть ли достойная работа офлайн в этом сиестическом мире? Подводные камни?

Не понял вопроса, расшифруйте.

Disclaimer. Я вообще не работаю в данной отрасли, потому не стоит расценивать это сообщение как что-то из области конкурентной борьбы.

Dlinnoux:
в отрасли мы как 3 года назад были лидеры, так ими и остаемся

В отрасли лидеров не бывает. Это миф. Если я хочу стать лидером отрасли, я придумываю новую, в которой стаю и лидером, и первым. Потом популяризирую её, тем самым закрепляю в головах людей конкретные понятия, привлекаю других игроков, которым приходится играть на моем поле, где я задаю тон и правила игры. Это базовые знания по маркетингу, я их ещё в средней школе на уроках экономики проходил.

Потому давайте не будем о лидерах. Я бы понял, если бы Вы это клиенту говорили, но нам-то зачем?;)

можно мерить по продажам, можно по трафику, можно общему кол-ву ТИЦа на квадратный метр

Продажи — это результат хорошей работы маркетологов и менеджмента. Траф, тИЦ также зависит от менеджмента и конкретного случая. Это показатель? Нет, это не показатель. Хотите померяться с кем-то пиписьками, померяйтесь эффективностью — ROI. А Вы умеете считать ROI?😂

intraweb:
Проблема найти исполнителя с опытом, который бы смог сделать прибыльный проект, чисто за з.п., покрайней мере у меня.

В пределах одной области, но обсуждалось в этом топике. Можете применить тоже самое ко всем соответствующим областям, картина идентичная.

Причина ваших проблем в том, что нет четкой черты между планированием и реализацией. Фронт работ, стоящий перед каждым отдельным специалистом, представляет собой изготовление кусочка паззла. Паззлы сами в одно целое не собираются, их собирает менеджер проекта. До тех пор, пока каждый исполнитель будет играть в покемона Пикачу(как хочу, так и др*очу), до тех пор у вас(и у Вас) будут проблемы с кадрами.

Если привязывать все это к жизни, то один веб-проект делают:

  • Менеджер проектов
  • Маркетолог
  • Дизайнер
  • xHTML/JS
  • Программер

Найти каждого из них по отдельности — это не проблема. Начнете искать менеджера проектов, способного не просто реализовывать проекты, а продающие проекты, т.е. с функциями маркетолога: бюджет взлетит до небес. Но как только дизайнер, исполнитель, начнет планировать, как это обычно бывает, все, на проекте можно ставить крест.

Вот так они и жили. Она рыбу ловила, а он её жарил.

Rishpik:
ну что есть бизнес план, 3-4 страницы в word с описанием создаваемого, описание статей расходов и с приведением примеров, возможно с зарисовками, сроки, удобно читаемый инвестором

3-4 страницы занимают только ссылки на third-party evidences, почему предлагаемая бизнес-модель будет работать, иначе Вам не дадут денег.

TheBat:
Вопрос: Какой вариант сотрудничества предложить?

Я бы предложил вариант, предусматривающий оперативную эвакуацию SEO-компании за пределы зоны поражения госбюджетным идиотизмом. Госучреждения — утюг для извилин, нервов поплавят на дороже, чем заплатят.

intraweb:
То что Вы не Wolf я вижу😂, да оценивать покупателя в рублях более наглядно, согласен с Вами полностью. Можете пример Вашего рассчета в топик выложить, по какому нибудь запросу, очень интересно увидить, чьи то еще рассчеты не только свои.

Считать можно как угодно, лишь бы не через задницу 😂 Самое узкое место всех подобных расчетов в определении конвертации посетителя, в большинстве случаев об этом можно только предполагать, с разной вероятностью. Часть покупает онлайн, но большинство звонит. Как определить, юзер просто ушел или он все-таки позвонил и купил? :) Вот с этого все и начинается, с выработки условий конвертации. Потом анализ conversion funnel(переводить не рискнул), определение конверсии по каждому конкретному запросу, плюс дополнительные свойства: целевая аудитория, постоянный покупатель, мусорный траф и т.д.

В итоге, каждый запрос будет иметь примерно такие данные:

Авиакассы
Всего переходов: 1000
Из них целевые: 400(40%)
Подтвержденные покупатели: 50(5%)
Предполагаемые(не подтвержденные) покупатели: 110(11%)

Берете затраты на запрос, делите на количество клиентов, получаете стоимость 1 клиента: подтвержденную, предполагаемую. Считаете, на какую сумму в среднем покупают по каждому запросу. Строите топ по рентабельности каждого поискового запроса, тем самым можете повысить эффективность каждого вложенного в SEO доллара.

Авиакассы — ЦА: 400 — 50 клиентов(5%) — Цена клиента: $5 — Ср. заказ: $50
Шайтан-билет — ЦА: 50 — 5 клиентов(10%) — Цена клиента: $0.1 — Ср. заказ: $50

Все остальное время занимаетесь уменьшением погрешности. Находите и учитываете новые важные факторы, плотно взаимодействуете с клиентом, и так далее. Клиент от Вас получает подробные сметы, построенные не на сторонних источниках, а по его собственному бизнесу.

Да, кстати. Давно хотел порекомендовать не лезть к слову "прибыль". Не надо считать чужие деньги, по рукам дадут. Вам могут предоставить детализированную справку по обороту в пределах Вашей компетенции, но на большее не надейтесь.

Дмитрий_К:
uimodeller, Как много букафф, и никакой конкретики.

А Вы читали невнимательно. Краткий смысл:

  • Некто обещает бурление конверсии с упрощения регистрации.
  • Разбор полетов.
  • Обещание — бред.
  • Обещающий — ноль.
  • Не уподобляйтесь подобным, что посеете, то и пожнете.

Букв много, да. Но что поделать, селяви такая.

Можете скинуть ваш стандартный план или пример аудита сайта? (интернет-магазина. соц сети). Можно в ЛС обсудить.

Я не стеснительный, насколько это не вредит интересам моей клиентуры. Уточните запрос, аудит чего именно спрашиваете?

Только не надо стеснятся, как большинство "гуру" в ветке юзабилити - я вам не конкурент. (см. подпись)

Соблюдая традиции сообщества, один человек с репутацией более 50'000 имеет право получить лучший мир за $0, отзыв и с правом публикации отчета в общем доступе. Три человека с интересными проектами и репутацией свыше 20'000 получат 50% скидку.

см. подпись.

Дмитрий_К:
Читайте ответы в контексте вопросов.

Не вливайте свой мутаген в то, в что и без Вас его впрыснули по самые помидоры: хроники лабораторий. Если Вася — Вася, то он не Коля и возражает против ренеймов по своему усмотрению.

P.s. А Вам клиенты дают маркетинговую политику предприятия на аутсорсинг?!

Конечно. Но я лишь даю рекомендации, а не принимаю решения. Это значимый момент :)

uimodeller добавил 06.07.2009 в 16:06

intraweb:
подскажите, как Вы определяете продающие и окупаемые запросы?

Я не Wolf, но в самом начале предлагал Вам считать не ROI и не в %, а стоимость покупателя и в деньгах. Посчитайте стоимость покупателя по каждому запросу, выясните, что рентабельно, что нет.

Всего: 229