uimodeller

uimodeller
Рейтинг
13
Регистрация
13.06.2009
Дмитрий_К:
В топике по юзабилити. А замеряется просто - отслеживаете конверт, нанимаете настоящих спецов по юзабилити (а не тех "гуру". что на серче зажигали) и замеряете конверт после выполнения их рекомендаций.

Если Вы работаете на повышение юзабилити проекта, почему результат оцениваете по изменениям в конверсии? Юзабилити, во-первых, не единственный фактор, на конверсию влияющий. И даже не главный. Паяете юзабилити, так его и отслеживайте, в соло. Если работаете по конверсии, то одним юзабилити вопрос опять же не ограничится. Причем тут специалисты по юзабилити?

intraweb:
Кстати надо записать и отдельно как то обсудить конверсию в зависимости от интрефейса и сайта, или может уже где обсуждается?

Полагаю, придется отдельно.

intraweb:
Для меня вот такой интерфейс приятный http://www.aviacassa.ru/

Да ну ладно. Вот http://www.agent.ru/ более-менее, но до эталона ещё топать и топать.

я не люблю тратить время на работу с интерфейсом, телефон под рукой набрал и через пять минут спросил все что хочу у менедрежа

Если мне не изменяет память, более 80% сделок заключается по телефону.

Вот сейчас кстати это и буду делать, правда по Ж.Д. билетам. Кстати в ж.д. билетах трафика больше, а цены меньше, что прибыльнее ж.д. или авиа билеты?

Понятия не имею. Но я бы торговал и тем, и другим.

realtime:
krabik, да я нарушил правила системы - я ей воспользовался. и теперь жалею.

In every life we have some trouble

But when you worried you make it double

Don't worry! Be happy!

Перестать париться! :)

intraweb:
Светил, потому что верю что сопоставляя данные и опыт с другими можно открыть что то новое и поднять конверт.

Обучаю конкурентов!™

intraweb:
Да интерфейс должен быть максимально простой и понятный

UI pattern

MoMM:
uimodeller, вот это вот:
типичный ответ "консультанта по маркетингу" (в плохом смысле этого слова)

А чего Вы хотели от "базовой комплектации"? 😂 Что-либо гарантировать при таких вводных — самоубийство. Особые опции — особые условия, но это и дело другое.

Яндекс как раз в последние несколько лет вполне себе предсказуем... и тот, кто не дрочит (простите за выражение моих глаз) на первое место по престижным, но мало дающим в плане качественного поискового трафика односложным обобщенным запросам, тот вполне себе в шоколаде...

Вот и тут тоже самое, только юзера можно отловить и вытрясти причины непонятного тебе поведения, а с потрясти Яшу точно будут проблемы :)

Касательно любого профессионала, пишущего на тему конверсии, полезно вспомнить замечательную американскую поговорку "show me your money"... Если этот "профессионал" готов выложить портфолио хотябы из 5-7 проектов со словами, к примеру: "вот тут я увеличил конверсию с 2 до 7%", то я готов убрать кавычки от слова "профессионал" в его отношении...

В целом верно, но в жизни не пройдет, как минимум по уже упоминавшейся независимости многих вещей от действий вопрошаемого pro. По той же причине нет никакой уверенности в том, что подъем конверсии произошел вследствие его активности. Чтоб проверить, нужен доступ к инсайдерской инфе, как минимум, к статистике. Этого Вам никто не даст. Утопия, в общем. Со всех сторон.

Есть альтернативная метода, достаточно хорошая. Результаты тестирования, содержащие оценки по конкретным качественным показателям, имеющим большое влияние на CR. Типа было удобно на 60/100, стало на 90/100, далее по тексту. С этим можно работать, проверить адекватность оценок можно и на глазок. При должном навыке ошибиться сложно.

если же он мне будет рассказывать про цветовую гамму и когнитивный диссонанс, то я через минуту поскучнею, через 2 зевну, а через 3 встану и уйду - мое время тоже стоит денег...

Давайте предположим, что если разговор пойдет по делу, а не в формате обмена мнениями, от адекватного гражданина можно не ожидать пассажей про цветовую гамму и когнитивный диссонанс. Захотите, расскажут. Не захотите, не расскажут. Спорить и убеждать Вас в чем-то также никто не будет. Несогласны с теоретическими выкладками? Получите результат тестирования, оплатите по счету и так до тех пор, пока деньги не кончатся. Just easy.

MoMM:
таки нет: он - от продажи талонов, обещающих эту конверсию...

Вообще Вы правы. Я даже подкреплю Вашу мысль, заодно проиллюстрирую то, о чем мы сегодня весь день беседовали.

Вот красочный пример, как обещают конверсию. Если Вы посмотрите всю ветку, обнаружите там утверждение, что упрощение регистрации может привести к множеству мусорных регистраций, зато конверсия из посетителей в регистрации будет бешенная. Уровень конверсии считает соотношением посетители/регистрации. А давайте пристально посмотрим, что же на самом деле обещает автор?

Старт с теории. Во-первых, конверсия(предп. исп. конвертация) и уровень конверсии(или просто конверсия) — это два разных понятия, conversion и conversion rate(CR). Конвертация — событие, "изменение состояния мира", наступающее при переходе юзера из рядовых в значимые для сайтовладельца. Уровень конверсии — переменная, равна соотношению кол-ва посетителей к кол-ву конвертаций за некий временной период. Участвует при оценке эффективности веб-проектов и/или их частей как маркетинговых инструментов, вложений в повышение этой эффективности и т.д. Важная, в общем, цифра и требует точности своего подсчета. Кстати, автора вот этого можно уже скормить терминологическому терминатору, да :)

Разные сайты — разные условия перехода юзера в значимые. От однозначных купил-конвертнулся, как в веб-магазинах, до неоднозначных — сотен мелких, как в соцсетях. Если с первыми все ясно, то определить конвертацию по паре сотен "да/нет" на практике весьма непросто. Вплоть до внедрения сложных скоринговых систем, иначе о точности в подсчетах нужно срочно забывать. А в "дано" к разбору прямо сказано, что в нашем случае регистрацию следует считать конверсией(событием). Автоматически возникает вопрос, а с чего бы это? В каких случаях так бывает? Однозначно, такой ресурс ничем не торгует с своей аудиторией, иначе конвертация устанавливалась бы по другим критериям. Значит монетизируется продавая другим компаниям свои рекламные возможности, в просторечии — доступ к мозгам своей аудитории. Например, всеми любимые соцсети, информационные ресурсы с соц. функционалом, веб-сервисы.

Для таких ресурсов конвертация подразумевает переход юзера из посетителей в постоянную аудиторию, целевую или нет. Регистрация нового пользователя действительно может об этом свидетельствовать. Пользователь по-умолчанию не склонен к заполнению регистрационных форм(и любых других анноящих движений), ему нужны основания. Мотив. Сильная мотивация — индикатор заинтересованности, достаточной для перехода в постоянную аудиторию. Нет мотива, нет регистрации, все просто... если без нюансов. Нюансы таковы, чем сложнее задача, тем сильнее нужна мотивация, чтоб её решить, и наоборот. Упрощаем регистрацию, значит снижаем "мотивационный барьер", необходимый для преодоления юзерской лени в её отношении. Тем самым падает точность, с ней и ценность самой регистрации, как основного источника вводных для расчета СR. Мы будем вынуждены искать дополнительные индикаторы, по которым сможем проверить градус юзерских мотивов.

Теперь посмотрим, как выглядит обсуждаемое утверждение в свете вышеизложенных моментов. Насколько заполненная форма из пары полей может свидетельствовать о настоящем бурлении юзерских страстей, тем самым гарантируя нам бешенное увеличение конверсии? Нисколько, это лишь засветка юзером локального индикатора, регистрации. Это, конечно, свидетельствует о том, что он нам уже более интересен, чем за секунду до этого, но и до конвертации ему ещё отсвечивать и отсвечивать. В противном случае CR можно вообще не считать, хватит и придуманой, в практической ценности не потеряем. Ну и итог всего этого: обещанная конверсия — не конверсия, и даже не уровень конверсии. Соотношение хостов к регистрациям, не больше, не меньше, и никакого "бешенного" влияния на конверсию здесь не предвидится.

В чем причина подобных пустых заявлений? Да банальное незнание сабжеписателем понятий "конверсия" и "уровень конверсии". Здесь не средняя школа: не понял суть, зубреж бесполезен. Зазубрил Википедию, CR = траф/покупатели, процитировал с видом знатока, а практическая ценность? Ноль. А если прибавить то, что все это написано в открытом доступе и может быть воспринято как руководство к действию, теми, кто не в курсе подобных деталей? Это уже не просто бесполезно, это вредно.

От утверждения, с которым все понятно, перейдем к его автору. Oops, а это никто иной, как Дмитрий Сатин, главарь UsabilityLab 😂 Эталон энергичного человека: пишет статьи, читает лекции, участвует в конференциях, выступает по ТВ и всякими другими способами стремится максимально продвинуть аудиторию в плане регистрации движений глаз. В тоже время не имеет понятия о элементарной базе. Ну и чему может научить этот дяденька, который сам ниочем? Ничему, зато вреда от подобных "элементов" чуть более, чем немеряно. Особенно с учетом их "активной просветительской позиции". И именно поэтому:

  • Ни один вменяемый инсайдер не назовет себя "юзабилистом" и будет всячески открещиваться от подобных ярлыков в свой адрес. Это аналог программерского "быдлокодера" или оптимизаторской "школоты", отношение соответствующее.
  • Верчение терминологией, как цыган солнцем, ничем хорошим не закончится. Нет никаких "обобщающих" и "общепринятых" понятий, есть правильное и неправильные. Когда "общепринятое" станет таковым не только среди бестолковых леммингов, но и в профессиональном сообществе, только тогда станет действительно общепринятым. Без кавычек.
  • Я не "пложу сущности", а вношу ясность в терминологию. Дом строят с фундамента, дело учат с азов, азы с понятий. Иначе даже с гуглингом себе инфы могут возникнут затруднения.

Жалко, что изначальная дискуссия на Хабре не сохранилась, столь красочного макания "светила" в грязь давно не видел :) Потому и запомнилось, в общем-то. С этим все, вернемся на исходную.

MoMM:
таки нет: он - от продажи талонов, обещающих эту конверсию...

Он ничего другого в базовой комплектации предложить не может. На конверсию(CR) влиет масса факторов, большая часть из них вне его компетенции. Но если это известно не только ему, но и всем участникам соглашения, то от толкового кадра можно ждать успеха. Это же не Яша с своими причудами, да и с гаданием на кофейной гуще ничего общего. Вот только прогнозов по объему позитивного воздействия я бы не делал :)

Предлагаю сойтись на талонах на не беспочвенные обещания повышения CR, но без конкретики в цифрах :)

sperans:
мне важно, чтобы этот вариант был минимально доступен.

Взлом вместе с юзером — это буквально, сначала ломаем юзера, потом пароль. Типа такого:

"Системный администратор Юкоса при обыске заявил, что для взлома паролей на базы данных потребуется несколько лет интенсивной работы многих компьютеров. ОМОНовцы "узнали" пароль за 5 минут, 3 минуты из которых они привязывали админа к стулу..." © bash.org.ru

Программной защиты от терморектального криптоанализа нет и не будет.

Ну, понимаете, разные подходы бывает. Я в данном случае такой традиционный Защитник Блондинок :)

Похвально, но бесполезно :) Эффективная борьба с юзерской глупостью несовместима с успехом у обладателей этого качества. Затяните вентиль — побегут. В итоге бизнес заставит Вас соблюдать баланс. Будьте готовы! ☝

а по каналам и прочему у нас есть Специальные Специалисты, да :) они примерно такое и моделировали, что Вы рассказываете :)

Вы знакомы с принципом талиона? Вот по законам Хаммурапи рукожопое строительство, повлекшее за собой смерть владельца дома, каралось смертью рукожопого строителя. Это 18-й век до нашей эры.

Сейчас 21-й нашей эры, компутеры, интернеты, Юра Гагарин — подобрели мы, в общем. Потому не буду просить Вас безжалостно перестрелять этих специалистов, как вредителей, саботажников, диверсантов и прочих вражеских шпионов. Око за око, геморрой за геморрой! Немедля выдать гигантам по три "лося радиста", как посвящение в ряды, а также азбук Морзе с бюстами Маркони, как признак принадлежности к геройской касте. Маркони в чугуне. Масштаб 1:1. С интегрированой системой защиты от угона: якорная цепь + одноразовый фиксатор на хозяйскую конечность, необратимого действия и из устойчивых к брутфорсу сплавов. Вдруг "Сказки" закончатся?.. 😂

MoMM:
"что-то" вас подвело... я владелец десятка магазинов с суммарным месячным оборотом, выражаемым [тут были понты, извините :)], и еще полсотни "сайтов поддержки"... и никому я вопрос юзабилити не доверяю, кроме как себе самому... как результат - у меня нет магазинов с конверсией меньше 5%... самый "попсовый" (т.е. магазин с наиболее широким рынком сбыта) имеет среднюю конверсию в 10-12%, а в дни зарплат до 16%...

Почему подвело? Не подвело, я говорил о том, что Вы — е-коммерс, заказчик. Также говорил, что нормальный е-коммерс по шею состоит из самизнаетекого, иначе он себе самизнаетекого даже выбрать не сможет. Если Вы пошли дальше и делаете все сами, Вы все равно останетесь е-коммерсом, пока не начнете "консультировать на бабло" 😂

У исполнителя стопицот клиентов в стопицот разных бизнесах. Разный бизнес — уникальные значимые нюансы, при общих закономерностях. Если он позволит себе действовать Вашими методами, он или буквально впихнет невпихуемое, вагон знаний в одну голову, или ласты склеит от недоедания, или пополнит собою ряды "юзабилистов", ввиду сравнимой эффективности. Вы кушаете от конверсии, а он от продажи талонов на эту конверсию. В том и разница.

Всего: 229