ivanbardov

ivanbardov
Рейтинг
48
Регистрация
15.01.2014
Фома:
Если есть хоть небольшой шанс получить из-за него головную боль, проще забыть про него.

Шанс очень небольшой (в зависимости от ряда факторов), но всё же есть.

С точки зрения абсолютной минимизации рисков, было бы правильно избавиться от такого сайта, потому что всё, что потребуется правообладателю для предъявления иска - зафиксировать факт использования произведений и подтвердить свои права на эти произведения в суде (см. п. 14 Постановления ВС РФ № 15 от 19.06.2006, арбитражными судами тоже применяется), что многими фирмами поставлено "на поток".

Фактически деньги могут и не взыскать вообще по понятным причинам, да и в случае рассмотрения дела по подсудности в суде общей юрисдикции может произойти чудо и правообладателю (абсолютно правому во всех отношениях) откажут в удовлетворении исковых требований, но это в любом случае - проблемы :)

Было бы больше исходных данных - я бы мог больше и конкретнее Вам написать ответ :)

Фома:
Я чёт нииичё не понял. По этому делу как раз 10 тыщь за всех Смешариков и присудили, так ведь? Изучал тут.

Вам нужно в картотеке смотреть, а не на подобных сайтах. Там дело до Президиума ВАС РФ дошло, который в Постановлении № 9414/12 от 27 ноября 2012 г указал:

Однако, взыскивая компенсацию в предусмотренном статьями 1252 и 1515 Гражданского кодекса минимальном размере, суд апелляционной инстанции не учел, что каждый из десяти товарных знаков является самостоятельным объектом исключительных прав, подлежащих защите.
Пунктом 3 статьи 1252 Гражданского кодекса установлено, что правообладатель вправе требовать от нарушителя выплаты компенсации за каждый случай неправомерного использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации либо за допущенное правонарушение в целом.
Компания требовала взыскания с предпринимателя компенсации за каждый случай неправомерного размещения им товарного знака.
При этом размещение нескольких товарных знаков на одном материальном носителе в этом случае является нарушением исключительных прав на каждый товарный знак.
В результате неправильного исчисления компенсации за незаконное использование принадлежащих истцу товарных знаков суды апелляционной и кассационной инстанций взыскали компенсацию за нарушение исключительных прав в размере ниже низшего предела, установленного пунктом 1 статьи 1515 Гражданского кодекса, что не согласуется с разъяснениями, содержащимися в пункте 43.3 постановления от 26.03.2009 № 5/29

А 30 апреля 2013 года, рассматривая заново дело по существу с учётом Постановления ВАС РФ, суд первой инстанции взыскал с ответчика 100 т.р.:

Поскольку истец является владельцем товарного знака, факт нарушения ответчиком
исключительных прав истца на товарный знак подтвержден материалами дела, требования истца признаются судом обоснованными и подлежащими удовлетворению в сумме 100000 руб., из
расчета по 10000 руб. за каждый товарный знак

Апелляционная инстанция это решение оставила без изменения.

Такие дела, как говорится.

---------- Добавлено 17.01.2014 в 01:38 ----------

Фома:
домен в зоне info, зареген через reg.ru, на нём расположен новостной сайт на котором куча нарушений от копирования текстов до фотографий. Вазелин держать наготове или правообладателям себе дороже связываться с мелкотнёй?

Есть нюансы. У Вас в качестве администратора домена кто указан, реальные ли там данные?

P.S. возможно, следует отдельную тему создать во избежание оффтопа или через ЛС пообщаться (я, правда, не нашёл способа на этом сайте).

dlyanachalas, 90% дел в отношении других объектов авторских и смежных прав - произведений (и персонажей произведений) и фонограмм. Но нормы-то те же самые применяются и к фотографиям, так что разницы нет.

Этого "добра" навалом.

По "фоткам котов на сайтах" (я не отличаю сайты от сапосайтов, и про SAPE, если это о нём речь, только в SEO-статьях читал) больше консультировать приходилось желающих эти фото разместить, чтобы иск не прилетел на пару сотен тысяч.

Но, повторюсь, практику организации по авторским / смежным правам в отношении других объектов с тем же правовым режимом привести могу.

С учётом вышеизложенного, Ваш вопрос в силе?

postavkin:
ps бренд в домене прописан без черточек, дефисов и т.д.
Т.е. есть шанс уйти от проблемы сказав, что в домене не бренд, а просто слово совпало?

Скорее всего, будет являться нарушением исключительного права на товарный знак.

Можете ознакомиться с моими ответами на аналогичный вопрос по ссылке на Правовед.Ру. Там же приведены примеры, когда признаётся нарушением использование обозначения даже в отношении тех классов товаров, для индивидуализации которых товарный знак не зарегистрирован.

Здесь присутствует с высокой долей вероятности сходство до степени смешения, что ещё более усугубит ситуацию, если Вы будете посредством этого сайта реализовывать товары для индивидуализации которых товарный знак и зарегистрирован.

В принципе, правообладатели могут ещё и заявление в ФАС написать заявление о привлечении к ответственности за нарушение закона "О защите конкуренции", а именно пп. 4 п. 1 ст. 14 указанного закона.

postavkin:
Ещё хотел спросить, а что я могу выгуглить в каком классе именно товарный знак tarkett?

Можете. 19-й (ТЗ 144266) и 27-й (ТЗ 134605).

Рекомендую не регистрировать подобные доменные имена.

dlyanachalas:
ivanbardov, а что-нибудь, кроме не относящихся к делу цитат и ссылки на свой блог у вас есть?

Приехали. Всё, описанное мной - относится к делу.

Есть судебная практика. И, таки-да, у себя на сайте я делюсь информацией с неограниченным количеством людей в удобном виде со ссылками на законы и такую практику (само собой, в основном, ссылаюсь не на свою практику).

Меня удивляет Ваше нежелание понимать и принимать очевидное. Если бы Вы прочитали с желанием понять, как дела обстоят на самом деле, то Вы бы, скорее всего, поняли.

То мнение, которого придерживаюсь я по этому вопросу, повторюсь, основано на толковании Президиума ВАС РФ. Это - авторитет. И уж совсем лишне говорить, что все более-менее известные юристы и юрфирмы в IT (Максим Лабзин, Вадим Колосов и десятки других) придерживаются такой же точки зрения.

dlyanachalas:
Насколько я помню, это вы появились в топеге внезапно и с наездом на меня. Собственно, я вас не знаю, и мне ваша личность не интересна.

С наездом? Увольте. Мотивы посещения топика указаны выше, а Вы привлекли внимание своими безапелляционными и неверными высказываниями.

Вы много говорите о том, что никто не оспаривал сумму и т.п., все оспаривали авторство и т.д. Могу сказать даже исходя из своего личного опыта, что все эти доводы слышал десятки раз в судах, т.к. 2 с лишним года отработал в компании, которая генерировала иски по нарушениям и взыскивала с нарушителей крупные суммы. Несколько сотен дел в год. Были и весьма хорошие (и дорогие) представители у ответчиков ("Интеллект-С", например), но это по сути ничего не меняло.

Честно говоря, подозреваю Вас в троллинге, т.к. и я полагаю, что доступно всё изложил (и здесь, и у себя на сайте), и в сети полно информации, в т.ч. на юрклубе в профильном разделе (там много очень компетентных и опытных юристов) - можно ознакомиться и всё для себя выяснить.

dlyanachalas:
у вас много времени и нет никакого желания слушать других.

Начинаем вместо ответа по существу переходить на личности? Достойная развязка :)

cscope:
Да, не догадался погуглить. Это Вы? http://bardov.zakon.ru/
Жаль, что в Нижнем, а не в Москве...

И это тоже я. И в Нижнем, и в Москве, и много где ещё :)

cscope:
ivanbardov, dlyanachalas - на самом деле ваши аргументы не совсем убедительные, т.к. имхо правильно было бы взять все судебные процессы, где объектом спора были графические изображения и требования истца "от 10к за шт." и посмотреть какой процент был удовлетворен в полном объеме. Это была бы статистика, против которой "не попрешь". В данном случае важна практика, а не трактовка закона.
Кто нибудь готов посчитать?

Считать - весьма утомительно и, по большому счёту, бессмысленно.

Понимаете, тут в чём дело, есть иерархия судов, и есть общеобязательные для всех нижестоящих судов толкования закона вышестоящих судов.

См. ст. 126 и 127 Конституции:


Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам общей юрисдикции, осуществляет в предусмотренных федеральным "законом" процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики.

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по разрешению экономических споров и иных дел, рассматриваемых арбитражными судами, осуществляет в предусмотренных федеральным "законом" процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики.

При этом, например, в отдельных Постановлениях Президиум ВАС прямо указывает, что

Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел

И здраво оценивая с точки зрения права (материального и процессуального) ситуацию, логично даже не-юристу прийти к выводу, что "статистика" не так важна. Важно именно толкование закона, данное вышестоящим судом, например, ВАС РФ всем нижестоящим арбитражным, как прямое указание, как нужно поступать в подобных случаях.

Что же касается "неединообразности" практики, так тут дело в том, что "на местах" (в регионах) нередко в открытую судьи чудят, неправильно применяя нормы. Для того и существует возможность обжалования - снижать вероятность такого неправильного применения.

Бывают совершенно необъяснимые решения по первой инстации, идущие вразрез с нормами права и их толкованиями, которые затем "выравниваются" вышестоящими судами в соответствии с правильным толкованием закона (как, например, было по делу со "Смешариками" по делу А13-8185/2011). Однако нередко бывает, что однозначно неправильное решение просто никто не обжалует --> и оно остаётся в силе. А некоторые обжалуют и добиваются своего, неправильное решение отменяют / изменяют и/или направляют в суд первой инстанции с указаниями, как надо рассматривать такое дело.

dlyanachalas, ну, Вы знаете, у меня из аргументов ГК РФ, коллективное Постановление ВС РФ и ВАС РФ и судебная практика, в т.ч. и те дела, которые я вёл лично.

У Вас - ничего конструктивного вообще.

Выводы напрашиваются сами собой.

dlyanachalas:
Тем не менее, при правильной защите, блоггер может расчитывать не более чем на 10К.
...
В результате я подробнее изучил вопрос и понял многие нюансы, чтобы подготовиться к возможным претензиям. Разумеется, всё совсем не так, как рисуют тролли.

Вы плохо изучили вопрос. Статейку Вам в помощь я ранее указал в своём первом сообщении в этой теме, рекомендую ознакомиться, дабы не вводить себя и других в заблуждение.

И да, в рамках сотен однотипных дел по защите прав на ряд объектов интеллектуальных прав представители ответчиков испробовали все виды защиты и все мыслимые и немыслимые виды доводов, но суды упорно взыскивают по 10 т.р. минимум за нарушение на каждый результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации. Сайт с 10 фотографиями неправомерно использованными? Сто тысяч минимум. Диск с 20 фонограммами? Двести тысяч минимум. Закладка с 5 персонажами? Пятьдесят тысяч минимум. Потому что такой закон. И есть императивные толкования ВАС РФ, обязательные для нижестоящих судов.

Просто Вы запутались, смешав компенсацию в виде двукратной стоимости товаров (или прав использования) с компенсацией вида "от 10 т.р. до 5 млн", хотя чёрным по белому в ст. 1301 указано, что правообладатель решает, какой вид компенсации ему предпочесть.


...требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

При этом в Постановлении 5/29 дополнительно весьма прозрачно упоминается, что это разные требования:

43.3. Рассматривая дела о взыскании компенсации в размере от десяти тысяч до пяти миллионов рублей, суд определяет сумму компенсации в указанных законом пределах по своему усмотрению, но не выше заявленного истцом требования. (...)
43.4. Если правообладателем заявлено требование о выплате компенсации в двукратном размере стоимости права использования произведения, объекта смежных прав или товарного знака, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное их использование, то при определении размера компенсации за основу следует принимать вознаграждение, обусловленное лицензионным договором, предусматривающим простую (неисключительную) лицензию, на момент совершения нарушения.

В 43.3 - речь о том, если по иску заявлено требование в виде компенсации "от 10 тр до 5 млн", в 43.4 - если требование в виде двукратной стоимости.

dlyanachalas:
Так чей клончег-то?

Это мне нужно спросить у Вас, что Вы там себе придумали.

Мне почему-то кажется, что если человек регистрируется с ником типа "имяфамилия", ссылается на сайт типа "имяфамилия.инфо", созданный 2 года назад (пусть и с небольшим количеством контента), где присутствуют ссылки на профили в соцсетях и т.п., то маловероятно, что это чей-то клон, а скорее, это тот человек, чьё имя и фамилия указаны.

юни:
Вам имеет смысл оставить контакты в подписи.

Спасибо, подумаю над этим.

cscope:
А то в подобных случаях здесь принято подозревать в клоноводстве.

Спасибо за пояснение, но, честно говоря, всё равно не понял, за "клона" какого участника меня посчитали.

dlyanachalas:
Правильно, что неохота. Ибо шансов 0 (0.0).

Шансы очень даже могут быть, важно знать детали.

Хотя, учитывая предыдущие ответы этого участника (в этой теме), основанные на каком-то странном понимании ГК типа

указано "2х кратная цена реальной стоимости произведений, но не меньше 10К". Т.е. как бы всего 10К.
и последующие комментарии, я уже не удивляюсь :)

dlyanachalas, простите, что?

Уважаемый, Вы, во-первых, поучились бы уважению (или это тут норма?), и, во-вторых, оценили бы доводы по ссылке в сообщении.

Я не хочу пафосно разглагольствовать о своих успехах, но для Вас сообщу, что я по профессии юрист и именно в интеллектуальном праве. Опыт соответствующий (и весьма успешный) имеется.

Некоторые свои мысли по теме я ранее изложил по ссылке. Мысли подкреплены судебной практикой, в т.ч. Постановлениями Президиума ВАС РФ.

Или Вы мнение Президиума ВАС РФ по толкованию норм ГК тоже считаете глупостью?

Если хотите конструктивно и предметно обсуждать - пожалуйста. Если Вы хотите оскорблять участников форума без каких-то вменяемых доводов по теме, то в этом компанию составить не смогу.

Всего: 221