ivanbardov

ivanbardov
Рейтинг
48
Регистрация
15.01.2014
postavkin:
Но чтобы оно стало фирменным в понимании ГК РФ, как я понял надо регистрировать ТЗ (но оно же фирменное). Но я не могу сейчас зарегистрировать ТЗ и не хочу, а вдруг не выстрелит.

ТЗ и фирменное наименование - разные вещи.

ТЗ - средство индивидуализации товаров / услуг юрлица или ИП.

фирменное наименование - средство индивидуализации юрлица. Не для ИП. Не в отношении товаров или услуг.

postavkin:
Я имел ввиду для своего сайта я придумал фирменное наименование.

Тогда это не фирменное наименование в понимании ГК РФ.

postavkin:
т.е. если бы тут был урл например, не holodilnik-tshok.ru, а holodilnik-optom.ru то наверное истец выиграл бы дело, да?

Наверное. Нельзя спрогнозировать с вероятностью 100%, опять же, какие товары / услуги на сайте будут предлагаться - тоже имеет значение.

postavkin:
Доступа нет к прочтению результатов, я так понимаю и в выплате исцу отказали.

Да почему же? Вы просто невнимательны.

И по ссылке написано, что

Судебное заседание назначено на 23.01.2014 г.

И в картотеке сведения такие же.

postavkin:
3. если бы auto.ru занималось автоматическими воротами, то не смогли бы отнять в любом случае, да?
спасибо

В который раз советую Вам перечитать информацию по ссылке в самом первом моём сообщении на первой странице.

Там сказано, что

товарные знаки 443728 и 412362 зарегистрированы в отношении 16, 35 и 38 классов, что, по большому счёту, «блокирует» использование сходных до степени смешения обозначений в доменных именах вообще

Описание товаров и услуг по классам можно посмотреть на mktu.info

Doma-in, раз уж Вы здесь, не соизволите привести аргументы в опровержение моих доводов? (или решили игнорировать и не признавать, что я прав? :) )

postavkin:
Вот например у меня ни ИП ни ОО нет, ТЗ зарегистрировать не могу. А например, фирменное название (дальше оно бы было ТЗ) я придумал и оно поперло.

Если Вы говорите про фирменное наименование, то оно может быть только у юридического лица.

п. 1 ст. 1473 ГК РФ:

Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, выступает в гражданском обороте под своим фирменным наименованием, которое определяется в его учредительных документах и включается в единый государственный реестр юридических лиц при государственной регистрации юридического лица.
Ladycharm:

Проблемы могут быть только с зарегистрированной торговой маркой - если пересекаетесь с ней по зарегистрированному Региону и Классам товаров/услуг.

Простите, региону? :-)

ТЗ охраняется на территории всей страны, а не каких-то отдельных регионов.

b1b1g0n:
Как сообщил представитель А.Волкова юрист Антон Серго, — согласно действующему законодательству, действительно, существует запрет на использование юридическим лицом фирменного наименования, совпадающего с фирменным наименованием другого юридического лица или сходного с ним до степени смешения, если указанные юридические лица осуществляют аналогичную деятельность и фирменное наименование второго юридического лица было включено в единый государственный реестр юридических лиц ранее, чем фирменное наименование первого юридического лица.

Сущая правда. Ибо согласно п. 3 ст. 1474 ГК РФ:

Не допускается использование юридическим лицом фирменного наименования, тождественного фирменному наименованию другого юридического лица или сходного с ним до степени смешения, если указанные юридические лица осуществляют аналогичную деятельность и фирменное наименование второго юридического лица было включено в единый государственный реестр юридических лиц ранее, чем фирменное наименование первого юридического лица.
postavkin:
зарегистрировать ТЗ laminat.ru и никто не сможет без моего разрешения делать сайты на доменах словоlaminat.ru ?
Не кажется Вам что это не возможно?

Это ещё смотря какое слово.

Например, по делу А56-21873/2012 суд пришёл к выводу, что

В доменном имени «holodilnik-tshok.ru» словесное обозначение «holodilnik» является слабым элементом, носит описательный характер, поскольку представляет собой транслитерацию русского общеупотребительного слова «холодильник», выполненную буквами латинского алфавита. В то же время, в доменном имени «holodilnik-tshok.ru» словесное обозначение «tshok» является сильным элементом, поскольку оригинально и не носит описательного характера.

В товарных знаках истца словесное обозначение «holodilnik» является доминирующим словесным обозначением, в связи с чем, может быть признано сильным элементом.

При оценке словесных обозначений необходимо учитывать сходство сильных элементов.

В доменном имени сильным элементом является «tshok», а в товарных знаках сильным элементом является «holodilnik».

Указанное различие существенным образом ослабляет ассоциирование доменного имени с товарными знаками истца.

И таким образом истцу - правообладателю в иске отказали.

Истец обжаловал вплоть до ВАС РФ, но решение было оставлено без изменения.

P.S. по ТЗ "Холодильник" - там словесное обозначение.

cscope:
Торговый знак "Холодильник" они зарегистрировать не смогут

я почему-то надеялся, что Вы будете читать предыдущие сообщения.

ivanbardov:
Холодильник (ТЗ № 310135), Такси (ТЗ № 265774), Бардачок (ТЗ № 317140) (при желании - сами найдёте сотни аналогичных) - реальные зарегистрированные товарные знаки

Приложение в PDF посмотрите.

unk document.pdf
Doma-in:
ivanbardov, вообще-то к теоретизированию на мой взгляд прежде Вы отношения в этой теме не имели и реплика Вас не касалась, Вы, почему-то, приняли её на свой счёт.

Потому я и спросил, о ком речь.

Doma-in:
Ни один здравомыслящий обладатель такого знака до сих пор не подавал иск (или их попросту не принимали) против идентичных доменов или текстовых обозначений, так как это лишено смысла. Первый встречный иск на аннулирование этого знака - будет выигран.

Про windows.ru выше Вы не прочитали разве?

Про авто.ру в теме было (ссылка в моём сообщении на первой странице).

При желании можно привести ещё, но смысла не вижу, т.к. Ваши необоснованные доводы уже этой практикой опровергаются.

Для товарного знака важна различительная способность.

Для аннулирования ТЗ не нужен встречный иск, требуется заявление о признании недействительным правовой охраны ТЗ можно и без предъявленного иска подать (см. ст. 1513 ГК РФ).

Кроме того, Вы так говорите "Первый встречный иск на аннулирование этого знака - будет выигран", будто каждый день оспариваете ТЗ, называя других "уважаемыми теоретиками" :-)

А я Вам напомню, если Вы забыли, что ТЗ не просто так регистрируется по полтора года в РФ в Роспатенте и по нескольку лет в США (USPTO), а в связи с тем, что проверяется принципиальная охраноспособность обозначения и проводится экспертиза. В РФ при наличии несоответствия обозначения требованиям ст. 1477, 1483 ГК РФ в силу указания ст. 1499 ГК РФ. И отменять регистрацию ТЗ будут только в том случае, если по результатам рассмотрения заявления придут к выводу, что ТЗ зарегистрирован с нарушением этих же статей.

Если Вы считаете, что в праве вообще, и в ТЗ, в частности, разбираетесь лучше, чем Роспатент, выдавший свидетельства на ТЗ Холодильник (ТЗ № 310135), Такси (ТЗ № 265774), Бардачок (ТЗ № 317140) (раз считаете, что вышеперечисленные ТЗ "аннулировать" - раз плюнуть), то Вашему самомнению можно только позавидовать.

К слову, доводов по существу от Вас я так и не увидел. Ни чем руководствуетесь, ни реальной судебной практики. А я, в отличие от Вас, и практику привёл, что такие ТЗ регистрируются, и что успешно защищаются.

К слову, я с ТЗ, в том числе, работаю каждый рабочий день. И у меня скложилось впечатление, что Вы в своих суждениях руководствуетесь только лишь здравым смыслом и информацией из новостей, в то время как обращать внимание нужно на закон, разъяснения Высших судов, правила Роспатента и судебную практику, что, в принципе, не мешает Вам с некоторым, наверное, пафосом давать оценку ответам в этой теме.

Приношу извинения, если немного резко звучит, no offence meant, как говорится.

borisd, отвечу в ЛС, дабы не разводить оффтоп.

Doma-in:
Не вводите ТС в заблуждение. Не могут охраняться такие ТЗ и защищаться в суде, так как это лишено смысла.

А Вы это чем-то обосновать можете?

Все примеры, которые я привёл выше - Холодильник (ТЗ № 310135), Такси (ТЗ № 265774), Бардачок (ТЗ № 317140) (при желании - сами найдёте сотни аналогичных) - реальные зарегистрированные товарные знаки. И да, я уверен, что в Роспатенте в курсе содержания ст. 1483 ГК РФ.

Apple, Sun, Windows - о которых говорил borisd - тоже зарегистрированы. Номера российских регистраций ТЗ соответственно: 80445, 120695 и 119186.

И защищается исключительное право на такие товарные знаки не менее успешно на общих основаниях (ст. 1252, 1484 1515 ГК РФ).

Doma-in:
P.S. И в заключение: вы уверены, что windows отобрали?

Я про Windows вообще речи не вёл если что, но я в курсе, что windows.ru "отобрали".

Смотрите в КАДе.

Запретить Шаповалову Дмитрию Александровичу использовать обозначение «windows» в доменном имени windows.ru в сети Интернет для товаров, однородных товарам 9 класса МКТУ: приборы и инструменты для научных целей, морские, геодезические, электрические, фотографические, кинематографические, оптические, для взвешивания, измерения, сигнализации, контроля (проверки), спасания и обучения, аппаратура для записи, передачи, воспроизведения звука или изображений, магнитные носители информации, диски звукозаписи, торговые автоматы и механизмы для аппаратов с предварительной оплатой, кассовые аппараты, счетные машины, оборудование для обработки информации и ЭВМ, огнетушители.

Иск Майкрософта удовлетворили, решение в силе. Как видите, много лет потеть не пришлось, сроки рассмотрения дела вполне стандартные. И, как видите, не договорились, а по решению суда.

Собственно, теперь можно вернуться к Вашему высказыванию о "заблуждениях от отсутствия опыта, но широких возможностей теоретизирования" ;-) А то, знаете, неприятно, когда такие вещи говорят без каких-либо на то оснований.

postavkin:
если у них ТЗ или ТМ (пока не понял в чем разница)

ТЗ - термин российского права, ТМ - зарубежного.

В остальном цель и смысл Вашего поста не понял вообще.

borisd:
что имя может быть зарегено, но охрана распространяется не на само имя, а на его изображение или элементы какие-нибудь, к примеру?

Не совсем понял Ваш вопрос.

Охрана распространяется на то, что указано в свидетельстве на ТЗ. Обозначение может быть, в том числе, комбинированным (например, словесное + изобразительное, или проще говоря, слово с картинкой/рисунком), при этом отдельные элементы могут быть неохраняемыми (это указано в свидетельстве).

borisd:
Например, если имени нет в интернете как ТМ и нет в мадридской базе, можно имя брать? Насколько велики риски.

Или например имени нет в мадридской базе и нет в роспатенте, но оно зарегено в американской базе, то стоит ли такое имя брать? А ведь там или сям зарегеных двусловников - большинство

Достаточно сложно ответить на этот вопрос "вообще", проще в каждом конкретном случае изучать материалы. Опять же, доменные споры - не самая сильная сторона российского судопроизводства и порой практику периодически "покачивает".

Лично моё мнение - если международных регистраций (с охраной по РФ) нет и в базе Роспатента нет, то риски минимальны.

postavkin:
Извините, но тут Ваше мнение расходится с мнением другого специалиста. По его мнению - в ТЗ нельзя зарегистрировать общеупотребительные слова.

Мнение - мнением, а факты - фактами.

Есть "общеупотребительные слова", которые зарегистрированы в качестве ТЗ. Примеры - выше. Не думаю, что кто-то будет спорить с тем, что "Холодильник", "Такси" и "Бардачок" - не "общеупотребительные слова".

Здесь следует обратить внимание на то, что порой отдельные словесные обозначения из таких вот общеупотребительных слов приобретают различительную способность, начинают ассоциироваться с определённой продукцией или организацией.

Всего: 221