юни

юни
Рейтинг
952
Регистрация
01.11.2005
Grabber:
... это не то желание, воплощение которого можно хотеть всем сердцем, всей душой, стремится к нему, считать это целью.

Ой ли? Жаль, маньяки про это не знают ;).

В принципе, подойдёт любой другой пример, где пересекаются интересы двух людей, просто пример с убийством нагляднее и очевиднее.

Но в данном случае совершенно не важны причины желания убить: инстинкты это, кармическая ли участь, зомбирование инпланетянами, или наркотическое опьянение - жертве всё равно, ей просто нужно выжить.

Для чистоты эксперимента следует также отвергнуть и все условия, в том числе кармические связи, удачу, солнечную активность, вчерашнее похмелье, выговор на работе, фазу Луны и гололёд: я уже говорил выше, что осуществлению желания может помешать масса причин - но мы не причины исследуем, а сам принцип.

Прицип этот таков - любое желание осуществимо, "если только захотеть" и якобы вселенная только (или "в том числе") для того и существует, чтобы мы реализовывали свои желания.

Так вот, далеко не любое желание осуществимо (как на практике, так и в принципе), причём, опять же, далеко не только из-за банального конфликта интересов.

Потому я и настаиваю на чистоте эксперимента, - ведь говоря "всё", "любое", "вселенная" и прочие максимы, следует быть готовым доказывать их не на частных примерах, коих множество великое, а применяя соответсвующие масштабу аргументы, аргументы абсолютные, до коих карма с удачей (не говоря о прочих "приземлённых" вещах) никак не дотягивают.

Однажды было сказано "истинность всякого взгляда проверяется тем, можно ли его логически провести до конца, не впадая в противоречия и нелепости". Проводя убеждение в непременной исполнимости любого желания, отбрасывая, одно за другим, все частности (начиная с сиюминутных прихотей организма и заканчивая глобальными законами мироздания, физическими и "кармическими"), остановиться можно лишь на одном - на желании одного человека (убить) и желании другого (выжить).

Эти два желания отбросить нельзя, нельзя ими пренебрегнуть или посчитать второстепенными: они суть вопроса; другое же всё неважно. И вот с этой, принципиальной точки зрения, нельзя решить проблему: эти два желания взаимоисключают друг друга, следовательно теорема об потенциальной исполнимости любого желания - неверна.

А отсюда следует главный вывод (прелюдией к которому и был, собственно, весь предыдущий текст): ошибочно и лживо (этому термину есть специфическое объяснение, о котором надо говорить в другой связи) практическое правило потакания любым своим желаниям, как потенциально осуществимым.

(И в данном случае, это критика позиции, а не личности - поэтому надеюсь на Ваше понимание некоторой резкости выражений :) )

Grabber:
Вникните в понятие "бесконечность". Это относится и ко времени и к месту и к измерению.

Э-хе-хе... лучше Вы сразу поясните, зачем нужно вникать. Суть возражения. :)

Просто бесконечность во времени и бесконечность вне времени - разные вещи. То же и с пространством. Но это никак не относится к обсуждаемой проблеме - а именно, однажды возникшее противоречие между противоположными желаниями двух людей.

Ключевое слово здесь - "возникшее". Это факт, который нужно как-то решить. К примеру, один человек хочет убить другого, а другой не хочет умирать. Если брать "повседневность", то есть масса причин, по которым может сбыть желание как одного, так и другого человека - и вопрос сразу снимается.

Но если взять суть это желания, безотносительно к текущим условиям нашей ограниченной (возьмём в широком смысле) жизни - то как тут быть?

Оба эти человека "очень сильно" хотят, чтобы их желание сбылось (т.е. отбрасываем ту возможность, что кто-то от желания откажется). Оба они верят в то, что "вселенная настолько бесконечна, чтоб в ней было возможно все". Какого-то компромисса здесь быть, очевидно, не может.

Что же им делать? Или так - что произойдёт?

Seventh Son:
А никто не обещал, что это сбудется в обозримом будущем.

Ну, разве что. :) Так и будут желать до бесконечности.

Но убийца (в нашем примере) тогда окажется в проигрыше.

Grabber:
А вообще "вселенная настолько бесконечна, чтоб в ней было возможно все"

Здесь, кстати, тоже противоречие: два человека могут одинаково сильно пожелать противоположных вещей. Что делать? ;)

Присоединяюсь. С праздником! :)

Oniks:
Смысл желания не в его достижении, а в пути к нему...

Позиция неверная принципиально. Она противоречит смыслу слова "желание" - желанный предмет потому и является таковым, что желается именно он, а не средства его достижения, "путь к нему" и прочие завуалированные красивые оговорки.

Это позиция разочарованного гедониста (и вообще эвдемониста), нежелающего смириться с неизбежным (а именно - в невозможности удовлетворить все свои фантазии), и придумывающего поэтому новые для себя оправдания.

Но хуже всего то, что человек деятельный и последовательный (а не вялый романтик - неужели Коэльо таков?) может придти к самоубийству, когда разочаруется и в этом, привлекательном пока что, принципе.

Надеюсь, Вы не обидетесь поспешно на эти слова - это критика позиции, а не человека - но такой образ мыслей (если он Вам импонирует) нужно менять. ИМХО. :)

блин, и я Маргарита. Что ж такое... :)

flasher.ru + книжка + практика (это первое, кстати).

Вообще, в своё время я искал форум по флэшу, но всё как-то никак... Может, флэшер.ру сейчас поднялся? А так, конкретные вопросы можно и здесь позадавать.

6666:
Металлика рулит. Раммштайн тоже рулит.

А как Prodigy рулит... э-хе-хе... :)

Вот, нашёл наконец-то:

http://murzik.ru/russian/index.php

Когда писал о кураевском форуме, всё не мог вспомнить про ещё одну организацию, деятельность которой освещает третий канал (который не ТВЦ). Это как раз они.

Описывать не буду, на сайте всё сказано, более чем подробно. Единственное - они не всегда принимают одежду, обувь и продукты питания, для этого нужны отдельные разрешительные документы, гигиенические, или что-то вроде того.

Бытовая техника и спорт-инвентарь принимаются всегда. Сейчас очень актуальны санки, лыжи, снегокаты, коньки и т.п. В общем, знакомьтесь.

Согласен с Party - неча загадывать!

Желания типа "пивка попить", или поработать подольше премии ради, или сходить с семьёй в кино - короче, повседневные - исполнить легче лёгкого, кроме усилия воли, здесь ничего не нужно.

Что же до желаний, находящихся за пределами наших возможностей (или которые кажутся нам выходящими за эти пределы), то их следует сразу удалять от себя, как опасные искушения - это не более чем очередной пространный путь со вратами широкими.

Делать на нём - нечего.

Всего: 35284