юни

юни
Рейтинг
952
Регистрация
01.11.2005

Всеобщий, я бы сказал, салам! :) Поздравляю.

баян:

Пришло на почту в декабре письмо от мальчика-сироты. Пишет он Деду-морозу: "Здравствуй, Дедушка-мороз. Я сирота и мне некому подарить шапочку тёплую, варежки и шубу с валенками. Не мог бы ты сделать мне такой новогодний подарок... Заранее спасибо... Вова - сиротка".

Ну на почте тётки разные мощно прослезились, собрали всем коллективом денег и купили валенки нарядные, куртку тёплую и штанцы... На шапку денег не хватило, ну, думают, пусть пока в старой походит, а там ещё поднакопят и шапку тоже купят. К Новому Году ему с этой же почты посылку и отправили, типа будто бы от Джека-фроста.

Через неделю приходит письмо на адрес Мороза, ну на почте уже ждут и всем коллективом читают: "Здравствуй, дедушка Мороз! Спасибо тебе большое за одежду. Всё подошло, всё очень красивое... Жаль только, что шапочки в посылке я не нашёл... Наверное, на почте сп***или".

Vetra, а то! Пьянки, работа, друзья да подруги, пьянки, работа, друзья да подруги! Романтика! :)

Видишь, мозг проклятый покою не даёть. Вот и маемся. :)

В "Мастере..." не проскакивало? Современный вариант телеграммы :) :

МОСКВА ВАРЬЕТЕ

ЭТО НЕ СПАМ

БРОШЕН ЯЛТУ ГИПНОЗОМ ВОЛАНДА

ЭТО ДЕЙСТВУЕТ

СРОЧНО ВЫШЛИТЕ 100 Usd НА Wmz 5646378728893

Shunya:
Если жизнь бессмысленный маразм, то вечная жизнь с богом это вечный бессмысленный маразм с богом.

Написание "бог" с маленькой буквы здесь, в принципе, всё объясняет. ;) Да с богом - будет вечный маразм. А с Богом - нет.

Здесь нужно чётко понять иерархию. "Бог" выше человека, а "бог" - челоеком придуман. Как известно, выше головы не прыгнешь, и "бог" по сути есть очередная разновидность маразма. Но не Бог. :)

Я говорю именно об осмысленном желании, о принятом в его пользу решении и о, пардон, решимости это желание осуществить. Цветик-семицветик тут не причём.

Grabber, одно из двух. Или

Grabber:
Насчет "любого" не знаю

или

Grabber:
любое желание потенциально выполнимо.

:)

Опять же, неважно, чужие это желания, или наши, понимаем ли мы их сущность, или нет - мы же не Васю с Петей обсуждаем, а вымышленный пример. Понятно, что такой пример практически не может существовать - но нам практика как раз и не важна.

Здесь дело в культуре мышления (уж простите). Нельзя, говоря "любое", делать поправки на причинность, "мы не можем понять" и пр. Если так - то не нужно говорить "любое". А если "любое", то - вот оно.

Один человек окончательно и бесповоротно хочет убить другого, а другой так же окончательно и бесповоротно хочет жить. Мы это знаем. Ну, условие такое, у нашего примера. Мы также знаем, что никакие внешние и внутрениие силы не повлияют на их решение и на их способность осуществить своё решение. Т.е., они не подвержены душевным волнениям и сомнениям, травмам, болезням и смерти. Тепловая смерть Вселенной им тоже побоку :). Таковы условия.

Можно сказать, они живут ради исполнения, каждый своего собственного, желания. Вот и всё. Ошибка в программе, деление на ноль, недопустимые аргументы - эта дилемма неразрешима, короче. Теорема неверна. Вот о чём я говорю. Или опять я неправильно понял? :)

whiteman:
может это и эгоистично звучит, но это нормально...

Эгоистичное - ненормально. Говоря в двух словах, жить потому что "так получилось", не задумываясь о цели этой жизни (хоть какой-то) - это недостойно человека.

Речь разумеется не о тех людях, которые пока не могут воспринять этот вопрос со всей полнотой, на уровне "быть или не быть" (а таких немного, - чтобы со всей полнотой), а о тех, кто понял, но в силу действительно непомерной тяжести вопроса, ушёл от него в "просто жизнь". Вот это недостойный поступок. Поясню.

Жизнь только ради жизни - это удел животных. Они не по своей воле размножаются (инстинкт - не воля), не по своей воле убивают друг друга, вообще - они во власти природы, не зная ни причин её, ни целей, ни средств, а являсь простым орудием (орудием эволюции, или чего ещё - неважно).

Но человек вырос из животного, он имеет способность (и власть) выбирать вопреки своей животной природе, он может убить себя из-за простой мысли, поразившей его сознание (у животных нет сознания, нет абстрактных мыслей и т.п.) - что конечно поступко недостойный. Он может убить себя из любви к близкому человеку, пойти на заведомую смерть из самоотверженности и презрения к смерти (из сознательного презрения, а не из инстинктов) - что уже хорошо.

Далее, он поднимается над природой в поиске всеобщего начала для всего сущего. Т.е. собака (например) подчиняется человеку, признавая его превосходство, - но человек, выросший из животности, не может подчиняться природе, он ищет другое начало, "высшие силы".

Всё это - свобода воли и потребность в объяснении мироздания (которую природа не удовлетворяет) - соединяется с осознанием своей смертности (много ещё с чем, но здесь остановимся). В принципе, это и есть достоинства человека:

1) осознание себя свободным в поступках (свобода эта есть "свобода" лишь в кавычках - но не об этом речь),

2) осознание своего превосходства над своей животностью (через вполне реальное - волевое - преодоление животных потребностей), и

3) осознание своей смертности, неприятие этого, и поиск чего-то (или Кого-то) высшего, могущего эту смерть преодолеть (в приниципе, кстати, это и есть начало любой религии - вера во сверхъестественные силы и упование на жизнь после физической смерти).

Поэтому, смирение со смертью и жизнь в своё удовольствие (а фактически - в её ожидании) есть потеря своего достоинства человека, и сознательное возвращение к рабству природе и смерти.

Это и есть выбор - человек последовательный (а не теоретик) либо найдёт оправдание и смысл своей жизни в её вечности (с Богом, в пантеизме, в энергиях и причинно-следственных связях и т.п.), либо покончит с теперешней жизнью, как с недоразумением.

Что-то Party не видно :)

НЛО и инопланетяне - это бесы. :) Полушуча говорю. :)

А вообще, ко всяким необъяснимым (в том числе и "научным") явлениям, следует подходить с вопросом "зачем?". И с заранее запасённым скептицизмом.

whiteman:
а кто сказал что во всём обязательно должен быть смысл?

"Я" сказал. :) Это требование разума, требование любого мыслящего человека.

В жизни должна быть цель, то, ради чего живёшь. В ней (или в них) полагается смысл жизни. У кого-то это маленькие, ежедневные цели. Кто-то живёт ради детей, ради любимого человека. Кто-то - ради человечества, своей страны, ради научных открытий, спортивных достижений и т.п.

Кто-то, напротив, человеконенавистник, сознательный или "врождённый". Таковые вредят, - но это опять всего лишь поступки из предыдущего абзаца, только со знаком минус. Всех их объединяет цель, ради которой (из-за которой) они живут.

А теперь следует лишь набраться серьёзности и - спустя некоторое время - смелости.

Затем подумать о смерти.

Затем - ещё немного (или много - некоторые за всю жизнь не могут) смелости.

И - теперь - признать тот факт, что со смертью всё кончается.

Вот и всё.

----------------------

Прежде, чем писать возражения (почти все я знаю, "новизна" лишь в деталях и речевых оборотах), нужно как следует осознать понятие "смерть".

Не надо увиливать, перед собой и другими, говоря о другой жизни, информационных полях, разновидностях сна, невозможности знать будущее и прочем - всё это либо те или иные продолжения жизни (хочется жить, правда?...), либо нежелание об этом думать.

Так что вывод (сразу возьму крайний пример, чтоб не рассусоливать): человеку, сомневающийся в вечной (в той или иной форме) жизни, следует покончить эту жизнь самоубийством, как бессмысленную.

Верить в жизнь после смерти необходимо. Иначе сама жизнь теряет всякий (в смысле вообще, любой) смысл.

Всего: 35284