юни

юни
Рейтинг
945
Регистрация
01.11.2005

так.... монстры начинают думать.... ;) ух...... :)

Vetra:
А с чего ты взял, что я на это претендую?

А с чего ты взяла, что я думаю, что ты претендуешь? ;)

Вся фишка в том (говорил ведь ранее) что не всегда можно применять абстракции. Нельзя говорить о сферическом человеке в вакууме, который вдруг взял, и захотел посчитать себя Богом (до этого не всякий додумается - именно если всерьёз), а потом ещё и по своей воле стал им (это вообще трудно осмыслить, - опять же, если мыслить всерьёз).

Поэтому полезно себя ставить на место воображаемого "пациента". Многое встаёт на свои места. ;)

Vetra:
Мою точку зрения ты не переставишь, как ни старайся.

:) Кстати, наверняка. Я вообще чем дольше живу, тем меньше стараюсь фантазировать на серьёзные темы. Именно потому, что чем дальше и серьёзнее - тем страшнее и страшнее. Пыща для размышления. ;)

Vetra:
Ты совсем не то понял про вселенные, что я хотела сказать. Вообще тут надо размахивать руками, объяснять на пальцах и заглядывать собеседнику в глаза, иначе не получится.

Вот, кстати - развивай риторику. ;) Я бы смог объяснить. Одними словами. В онлайне. Это всё от недостатка опыта. ;) Итак, вперёд.

<off>кстати, отсутствует статистика за четверг... работали на пследствиями апдейта? ;) </off>

Vetra:
Для себя? Нет, не перестанет

Солнце, быть для себя Богом - очень страшно. Особенно когда поймёшь, что никакой ты не Бог (и даже не бог), а так... ни то ни сё, голая гордость, ничем не обеспеченная. Даже без воздуха обойтись не можешь, к примеру.

Vetra:
а вот куда я попаду для себя - это уже другой вопрос

Как минимум, туда, куда направят лица с большим ПР. Ведь если они захотят, что бы ваши вселенные пересеклись, он пересекуться. И ничего не попишешь.

Miha Kuzmin (KMY), да ну... не, не то. Уж лучше бы подобие лаптей себе изобрели, - так нет, бегают босиком по корягам всяким.

Vetra:
Но наберденная повязка тут имхо совершенно не причем. Может она им для того, что бы интимные части на солнце не перегревались.

Вопчем так.

Всё, окружающее человека, можно разделить на три части (сколько уже раз я говорил эту фразу.......) - 1) то, что ему равно (всё живое - люди, животные, растения), 2) то, что его ниже, по уровню бытия (мертвая материя - камни, вода, воздух, космические плазмы всякие, элементарные частицы - а также деньги, шмотки, машины с квартирами и пр.), а так же 3) то, что его выше по развитию (Бог, сверхъестественные силы, Парабрахман, пророки, всякие новоявленные суперэкстрацелители, лидеры сект и пр. - каждому своё).

Ко всему Высшему люди относятся: от благоговения и почтения до религиозного страха некоей кары (упрощённо говорю). К равному - ну, как к равному - с любовью, с ненавистью, с сочуствием, с презрением, с радостью. По всяком, короче. К низшему - с превосходством (как правило).

Всякие искажения этих чувств - это аномалия. К примеру нельзя презирать Бога (т.е. можно, но другие верущие это осудят). Так же, нельзя относиться к нему как к равному, жалеть, или там завидовать - это нелепо. То же самое относиться для атеистов (нельзя презирать Того, в Кого не веришь, это глупо), для всяких пантеистов (как можно завидовать Мировому Дыханию?) и для всех остальных.

Нельзя так же относиться к ближнему с превосходством (т.е. можно, опять же, но и это предосудительно) или же стелиться перед ним (это унизительно). В обоих случаях нарушается принцип равенства.

И нельзя относиться к мёртвой материи (начиная от красивого кольца и заканчивая галактиками) на равных (как к живому человеку) или с религиозным почтением (как к некоему идолу) - этим ты ставишь служебную по сути вещь на не принадлежащий ей пьедестал.

Так вот, благоговение перед Высшим и солидарность с равными свойственна как нам, так и животным - домашние животные так же боятся хозяина, как и он Бога (или сурового начальника), и животные так же любят сородичей (или ссорятся с ними), как и мы (хотя собака совсем по другому любит своего хозяина, нежели соседскую собаку).

Но вот отношение к низшему, к материи, у нас разнятся - животные не ощущают, что материя ниже их, они не могут повелевать своей и чужой природой. Они не властны над своими желаниями, они погут есть, пить, спать, гадить и, пардон, пороцца везде, где только можно - для них это не предосудительно, у них нет такого понятия (в отличие от понятия послушания или любви к детёнышам).

Человек же властен ограничивать свои желания, он властен над своей материальной природой, над своим телом - он может заставить себя умереть от голода, от жажды, он может броситься под поезд и перерезать себе вены. Так же, он покоряет и внешнюю природу - он добывает металл из руды, расщепляет уран, курит табак, летает в космос, пересаживает внутренние органы, шьёт себе одежду и строит себе небоскрёбы.

Он властен изменять материю, она служебный материал для него. Это - основа стыда: у животных нет стыда, потому что они не на том уровне бытия, у них нет полноты и основы той жизни, которая есть у человека. А человек может стыдиться, потому что он уже выше природы, он её хозяин, а не она - над ним.

Это дальше уже вырастает совесть, стыд не за наготу только, а за недолжные поступки, возникают понятия уже не "постыдный", а "недолжный" и даже "у него нет ничего святого" - но это потом. Главное - в этих трёх началах, в нравственном отношении к Высшему, равному и низшему. Если первые два человеку свойственны вместе с животными, то последнее принадлежит ему исключительно.

Отсюда можно сделать, кстати, вывод - человек тогда становится таковым, когда начинает стыдится. Неважно чего, отсутствия ли одежды или своей грубости родителям, или своей хулы на уважаемого всеми человека - как только он это осознаёт, можно сказать: се - человек. :)

Angelika:
А разве нет людей, у которых эта точка зрения совпадает?

Разумеется есть. Под субъективностью я имею в виду прежде всего личную оценку, необходимость личного участия, в принятой точке зрения.

Miha Kuzmin (KMY), то бишь? Чего там удобного? Они ведь не держат ничего. А женщинам зачем?

меня ещё анонс в метро порадовал, в виде старой газеты. Не читали?

GEREM, тут не верен подход. Объясняют же ньюбам: нельзя спрашивать, "как мне подняться на первую строчку в Янедксе?" Ответом будет "по какому запросу?".

Так же и здесь - нет какой-то единственно верной точки зрения, на что бы то ни было. Верные точки зрения (и даже глобальные подходы, к той или иной проблеме) могут, тем не менне, отличаться в деталях, в способах реализации, в порядке действия и т.д.

Party, да уж давно. ;)

Miha Kuzmin (KMY), вопрос на засыпку - зачем аборигенам набедренные повязки ;)

Miha Kuzmin (KMY):
Кстати, а вообще чем человек от животного отличается

Человек понимает вопрос из книги Бытия: "Устыдился я, ибо нагой - Кто сказал тебе, что ты наг?"

Животные, в отличие от человека, не знают стыда, а человеку это чувство врождено.

Vetra:
Если он верит, что он - бог, то для его вселенной, его мировоззрения (если вам так проще), он им будет. Это зависит от его веры.

К сожалению, не зависит далеко не только от этого. Вернее, это к счастью.

Vetra:
приведи пример объективного понятия!

Легко. Евангелие от Матфея, глава 22, стихи с 37 по 42. А также от Иоанна: "не люби ни мира, ни всего, что в мире".

Правда, чувствую, что придётся объяснять. ;)

Vetra:
в том то и фишка, что нет никакого pr. личные вселенные - понятия не сравнимые, поэтому для них нельзя ввести величену сравнения, хотя бы потому, что у каждого она будет своя.

Вот здесь вспомни свои слова, что стоит захотеть, и можно стать Богом. А вот другой захочет, и ты быть Богом перестанешь - знаешь почему? У него ПР больше. :p

кстати, точек зрения может быть мильён в секунду, вопрос только в том, у какой из них больший PR. ;)

Всего: 35164