юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005
MoMM:
Оговорюсь - эту проблему обсуждаю только потому...

Не стоит, в общем-то: в кои-то веки появился более-менее компетентный человек, да ещё и на этой стороне баррикад. ;)

Внимаем с глубочайшим интересом. :)

(Utr, так же ждем объективных (да и субъективных тоже :)) возражений.)

Miha Kuzmin (KMY):
А где это ?

Ваще везде. :)

skat:
а хто это? :-)
Еврей один, очинно популярный в мире, кстати. ;)
r2d2:
У меня такое чувство, что Вы или не понимаете вопроса или упорно от него уходите...
Отнюдь, сам довольно долго подробно изучал схожие вопросы. ;)
r2d2:
Есть куча людей понимающих Библию и Иисуса иначе, чем Вы, но не отвергающих Его, а просто иначе толкующие...
Все они - всё равно, что язычники?
Язычники, это "многобожники", люди, поклоняющиеся конретным духам по конкретным проблемам. В Палестине времён Иисуса так называли, если не ошибаюсь, всех не-иудеев.

Но здесь вопрос не в этом - дело в том, что Новый Завет оставляет очень мало вариантов, чтобы как-то толковать Иисуса. Там буквально негде развернуться. Уже внутри христианской традиции есть место спорам, но это споры внутри догматов, развивающие их, а не пытающиеся их опровергнуть.

Это развитие подобно дубу, вырастающему из желудя, - но никак не некоему монстру, в которого Вы (неосознанно видимо) пытаетесь этот желудь превратить.

Итак, имеющий уши да услышит - начатками христианской веры являются утверждения апостолов, их вопросы, ответы на эти вопросы Христа, а так же Его притчи и, вообще, жизнь. Ну а полноценным желудем этой веры, является Апостольский Символ веры - несколько предложений, в которых заключены первые выводы о Христе.

Это - камень, на котором стоят все христианские конфессии. Думать иначе - значит перестать называть себя христианином. По сути, а не по букве.

Соответственно, все ответы на те или иные толкования Христа и христианства мы найдем, если сравним эти толкования с собственно христианским учением, начиная Евангелий, Символа веры, и далее, по возрастанию сложности вопросов, через Вселенские Соборы, труды отцов Церкви, христианских богословов и философов, и т. д.

Ответил ли я на Ваш вопрос (и правильно ли понял вообще)?

Utr:
Какие основания у купца настаивать, чтобы завод эти подшипники всё-таки купил?

Здесь аналогия заканчивается. Возьмем другую - купец пришел на рынок, где продают подшипники. Рынок, в качестве платы за прилавок, предлагает свои услуги (по оформлению витрин, установки указателей, где и какие подшипники проще и дешевле всего купить, и т.п.).

Покупателям и продавцам удобно на этой площадке - пока она не начинает решать, что сама знает вкусы покупателей, а деревянные подшипники - это прошлый век. И всё бы хорошо, но у рынка треть оборота подшипников в стране, а с поставщиками лесной продукции он даже не разоговаривает, ограничиваясь отписками и ссылками на рыночную неприкосновенность.

Есть в аналогии слабые места? Или так и должно быть?

r2d2:
Я же Вам показал несколько моделей понимания ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от чтения полной Библии и прочих материалов.
Допустим, что чтение или согласие ничего в этих моделях поведения не меняет.

А некоторые люди могут и вовсе ограничиться чтением Библии (может даже какой-нибудь детской, она проще).
Они - "хуже"?

Это всё выдумки. Что ещё за несколько моделей? Если Христос говорит, что все, кто не с Ним, те против Него - какие тут могут быть разночтения? И какие могут быть модели, если человек не читал Библию, или хотя бы Евангелия? Как можно составить мнение о христианстве, не прочитав жизнеописание Основателя христианства?

Я поэтому и говорю - перед тем, как моделировать своё понимание Христа и Его миссии, нужно ознакомиться с первоисточником. Чтобы не путаться.

Utr, но к участникам рынка относятся и поставщики контента (владельцы сайтов).

Как, если остаться в пределах аналогии, закон регулирует отношение между АвтоВАЗом и производителями запчастей?

r2d2:
только официально признанных массовых пониманий - несколько тысяч...

Все они официальны лишь в своих глазах, для себя самих.

r2d2:
Для первого это проповедь любви и конкретные указания как именно жить.
Для второго - индульгенция по-поводу его грехов.
Третий читал только апокалипсис и смотрел фильмы типа "омен" и теперь трясётся от страха, но тоже верующий... в чёрта, блин...
Довольно большая и всем известная группа четвёртых зациклена на "правильном понимании" имени Творца...

Христос, в первую очередь - Спаситель и Бог, остальное - лишь следствие из этого. Непризнание этого автоматически нивелирует всё остальное.

Поэтому, нужно определиться с главным (изложенным, например в Никео-Константинопольском или, для начала, в Апостольском Символе веры), и либо внутренне согласиться, либо отвергнуть приведённые там постулаты.

А потом уже рассуждать, с позиции человека понявшего и сделавшего выбор.

wolf, тогда откуда в выдаче по запросу "несуществующий URL" ссылка на сайты, заведомо не существующие? А не текст, как бывает, если есть приставка с хттп:// ?

Что-то юристов наших не видно. :)

Miha Kuzmin (KMY), ну, конкретно - кто ж его знает. Ад, по слухам, :) это состояние души.

Если ты не верил в Бога, то, ну будет тебе хреново, как с похмелья, допустим. А если верил, то будет хреново как с похмелья, но ты ещё будешь знать, что есть такое место, где можно пить безо всякого отходняка - а ты, как последний поц, туды не попал.

Прикинь, с похмелья такие мысли иметь? ;) Вот, примерно такая очередная аналогия.

Miha Kuzmin (KMY):
а в чем будут различия в процедурах ?

Взяли вот тебя, допустим, в центер мирового зла вместе с каким-нить стажером, который и про веб-мани небось, и не знает ничего, дали вам проекты вести, а вы тут как-то набухались в хлам и забыли проплатить линкатор-два-ноль. В результате сайтеги на следующий ап улетели. Кому голову оторвут, а кому объяснять будут, как деньги в линкатор положить, угадай? ;)

Miha Kuzmin (KMY):
Так это всегда и у всех так.

Это с людьми всегда так. А со всякими потусторонними силами - пузыря не хватит, чтоб разобраться. ;)

Ты "нет" к чему сказал-то, я чтой-то не понял. Непонятна аналогия, или Каширину не веришь? :)

Всего: 34981