юни

юни
Рейтинг
942
Регистрация
01.11.2005

dedok, хм... такой подход приводит к мысли, что простейшие и те же осьминоги - это организмы одного порядка. ;)

Меня, бояре, к столу зовут, присоединюсь позже.

Zikam.RU:
иными словами, рефлексы безусловные...

Ну, уже что-то. :) А до безусловных рефлексов что было?

dedok:
условные рефлексы - это начало "разумности"

Есть подобные проявления у кого-то до животных?

Miha Kuzmin (KMY), ты нашел там хоть одно соединение, в котором углерод отсутствует?

Определение - читал?

Miha Kuzmin (KMY):
Это ты не знаешь. Почему-то химия об этом знает. И знает, что это делает не только он.

Что не только он, и я знаю. Вопрос был - почему. И вопрос этот не относится к химии.

Или относится? :)

Zikam.RU:
А как насчет насекомых (или медуз), у которых нет никаких условных рефлексов?

Твой шанс. ;) Что у них есть?

talia, надежда умирает последней. :)

Zikam.RU:
Извини, но это ты утверждаешь, что разница есть - тебе и объяснять

С ума сойти... Разница между отсутствием условных рефлексов у растений, и присутствием их у животных - очевидна. Если отличаются явления, то отличаются и причины, эти явления породившие - т.е., ЦНС животных неибежно отличается от "субЦНС" "субживотных".

Если тебе эта разница не видна, то спор, конечно, бесполезен. :) Если же ты не можешь её объяснить - то просто так и скажи.

Zikam.RU:
Увеличившаяся мощность "процессора" будет активизирована лишь при усилении борьбы за существования. Изменятся внешние условия - будут активизированы все ресурсы организма, влючая ЦНС.

Так вот, откуда эти ресурсы? Просто стало больше нервных клеток, поэтому появились сложные формы поведения?

Если так, то это выведение единицы из нуля, не более того.

Кстати, ты хорошую аналогию привел, с мощностью процессора. По твоей логике, мощность процессоров в конце-концов сделает реальной задачу создания ИИ, или нет? Вопрос с подвохом, предупреждаю. ;)

dedok:
Ну здрасте! Предок значит общий, но не связаны. Может я не понял какую именно связь нужно показать?

Ок, повторюсь. Клеточные реакции, реакция на изменение условий окружающей среды, достались животным от растений и простейших: стенки желудка усваивает пищу, колбочки реагируют на свет, и т.п. Но условные рефлексы, это не наследие кого бы то ни было - это явление новое.

Если не новое, от кого и каким образом оно передалось?

ali13, ну так смелее.

Какие именно, известные Вам, источники на древнееврейском опровергают современное христианское учение о монотеизме?

Кстати, рад за Вас - доступ к первоисточникам впечатляет не меньше, чем знание древних языков.

Miha Kuzmin (KMY), короче ясно.

Бери маркер, лист бумаги и пиши - "Органическая химия изучает соединения углерода".

Потом ступай в Яндекс, открывай словари и читай там расширенное определение, с примерами.

А потом найди мне хоть одно химическое соединение, которое не содержит атомов углерода, но которое, тем не менее, называют "органическим", и приведи его рациональную формулу в студию.

Когда найдешь, будешь защитывать слив. А пока что поучи матчасть.

dedok:
Теперь все-таки необходимо выслушать ваши взгляды на эволюцию этих самых простейших.

Зачем? Они совпадают с традиционными представлениями. Проблема в том, что простейшие эволюционно не связаны "напрямую" с другими, для простоты, царствами природы. Именно опровержение этого взгляда я пытаюсь услышать вот уже столько времени.

Наболее простым образом это можно было сделать связав "напрямую" мертвую и живую клетку. От этого материалисты отказались, сославшись на "не нашу область". Хорошо, возьмём пример внутри живых организмов - но и тут вы или молчите, или отсылаетесь к молчащим учебникам, или сомневаетесь в компетентности оппонента (при том, что вопросы не требуют о вас самих вообще никакой особой компетентности) либо же спрашиваете, что оппонент "сам думает об этом" - короче, всё что угодно, только не ответ по существу.

Так нашлось у нас недостающее звено, превращающее "революцию" в "эволюцию"?

ali13, если нет смысла, то Вы здесь делаете?

Учение о Троице, поклонени иконам и мощам святых, католическое учение о Деве Марии - что Вам такого известно об этих вещах, чтобы рискнуть растолковывать их "тем, кто не в теме"?

dedok, да, все они произошли от простейших.

Всего: 35122