юни

юни
Рейтинг
942
Регистрация
01.11.2005
TST-master:
А вы не объясняли

Это Вы не читали.

Abrupt:
Небо. Хрустальный купол, а за ним вода. Факт? Давно доказано, что нет. А когда-то неизбежное допущение было, по вашему.

Т.е. Вы хотите сказать, что наука сейчас находится на стадии детского утренника? Но ведь это не так. Всё, что известно сейчас науке, давно и очень далеко вышло за границы, необходимые для понимания эволюции и человеческой психики. С т.з. материализма, конечно.

Эволюция видов изучает относительно примитивных органических существ, которых веками препарировали вдоль и поперёк. Это не микромир с бозонами и не тайны центра Галактики - это локальные зверушки с кровью, мышцами и внутренними органами. У них внутри идут весьма ограниченные по масштабу электрохимические процессы, без чудес и изысков. Нейтрино и чёрные дыры здесь ни к чему. Здесь даже свинец не расплавишь. Всё просто и на ладони.

Аналогично с эмоциями - мы не предполагаем сознание у Солнца или электронов, и не приписываем им алхимические-астрологические фокусы и парадоксы. Тоже всё просто и понятно, причём каждому человеку. Ведь мы во многом одинаковы, по самому способу жизни (постоянный контакт с социумом) являемся неплохими психологами и факты чужой внутренней жизни вполне можем перенести на свою. Не по секретным трансцендентным талмудам про теорию всего, а по банальному житейскому опыту.

И где же ответы?

TST-master:
не пойму никак, что смущает-то?

Ребят, вы хоть немного отслеживайте ход дискуссии. Мне одно и тоже повторять в пятый-шестой раз как-то не с руки.

Abrupt:
Но не факт!

Факт. Неизбежно допущение, а не возможное.

"Отбросьте всё невозможное, и то, что останется, и будет ответом. Каким бы невероятным он ни оказался."

В седьмой раз повторить?

Abrupt:
Даже не просто устраивает, а не вызывает никаких сомнений!

Ещё раз - существование Бога это неизбежное допущение, необходимое в силу невозможности объяснить ход эволюции самостоятельными причинами.

Т.е. это как раз результат сомнений, а не наоборот.

Lor:
Про эндорфины, адреналин, низшую и высшую нервную систему.

Так я с самого начала сказал:

юни:
Объясните эмоции физическими законами. Не механизм их передачи в теле человека, а сам факт возникновения и существования.

А ты мне про внешние проявления рассказываешь.

Разумеется, роботов можно сделать (и неизбежно сделают) куда более человечными, чем люди. Они будут выглядеть тонко переживающими, умными, образованными и культурными Совершенными Существами. Только всё равно это будет имитация.

И никуда вы от этого не денетесь.

Lor:
Попробую тебе что-нибудь объяснить.

Человеку может стать грустно. Просто так. Внезапно, без видимых причин. Или весело. И нахлынуть вдохновение. Или уныние. У робота ничего этого нет. Он лишён "простотаковости", у него нет внутренних побудительных мотивов (да и вообще мотивов). Он может их только имитировать.

А человек может не имитировать. Или всё-таки притворятся. Как захочет.

Abrupt:
Это пока не объяснение!!! А гипотеза!

Да хоть теогумен. Сути не меняет.

Abrupt:
А Почему не четвертым измерением то?

Или чёрными дырами.

Так можно объяснить всё что угодно. А человек, вот он. Стоит себе. Из органики. Без четвёртых измерений, теории струн и прочих горизонтов событий. С терагерцовыми волнами и гравитацией тоже не очень-то поиграешь. Человек, он хрупкий. Не так упадёт - сломает себе шею. Или от микроволн мозги вскипят. А Вы про терагерцы рассуждаете.

Хотя удобно, не спорю. "Многого мы ещё не знаем" - отличное объяснение. Для параучёных.

Sitealert:
А чего там непонятного

Несколько раз в теме объяснил.

Sitealert:
Всё и сводится к физическим законам.

Аналогично.

Lor:
"Искренние чувства" генерируются на аппаратном уровне, а иммитация - на уровне софта.

У робота? Это имитация в обоих случаях. Так что кавычки правильные.

Abrupt:
Ученые изучают явления и открывают наконец причины явлений.

Чего ещё учёные не открыли в случае эволюции или эмоций? Если сводить всё к физическим законам, то всё нужное известно уже второй или третий век. И ненужное тоже известно. Не четвёртым же измерением или пятым фундаментальным взаимодействием объяснять происхождение видов или смех ребёнка.

Что же тогда мешает?

Lor:
чем, собственно, человек отличается от "супер-пупер-кванто-кварко" компьютера будущего?

Всё просто. Например, человек способен и на искренние чувства, и на их имитацию. Машина - только на имитацию.

2:1.

IndexSa:
А что эмоции, быстрый способ коммуникации.

Объяснять эмоции необходимостью взаимодействовать - трюк достаточно дешёвый. Примитивные организмы обходятся базовыми инстинктами и распрекрасно себя чувствуют. Зашили рыбе программу икрометания, она и мечет. Не заморачиваясь. Да и собаки с кошками тоже. Да и человек во многом. Более того, развитые эмоции эти процессам зачастую мешают.

Кроме того, это логическая ошибка. Эмоциональный мир человека принципиально отличается даже от мира других высших животных, не говоря про ящериц и тараканов. Приравнивать его к общей для всех живых существ проблеме взаимодействия, во-первых, неправомерно (теряется уникальность взаимодействия человеческого), а во-вторых, приходится идти дальше и коммуникации между организмами свести к ещё более примитивным явлениям, вплоть до внутриклеточных реакций.

Чего останавливаться-то? Кастрировали эмоциональную сферу, так почему не разобрать на атомы то, что от неё осталось?

Эти же замечания касаются всех других личностных качеств.

Abrupt:
Ну если нет какому-то явлению объяснения, надо его просто продолжать исследовать

Так и скажите - не знаем. А не знаете, так и нечего выдумывать миры с неведомыми физическими законами.

HappySoftX:
да там же где и было

Моё утверждение обосновано. Эмоции это новое свойство человека, не сводимое на физические или химические реакции. А Вы рассуждаете о каких-то иных физических законах, которые будто бы являются причиной возникновения эмоций (или иных специфических признаков человеческой личности).

Не являются.

Всего: 35122