Он здесь при чём? Речь шла о христианине, культура и народ которого подвергаются уничтожению.
А здесь - есть.
Да ладно? Вообще-то, смерть - не самое страшное.
Кто тут только что говорил, что цель - спасение души? Так "нет ни одной цели", или "спасение души" подойдёт?
Воспитание детей - сопряжено с насилием. Ампутация - сопряжена с насилием. Даже перегрузки на взлёте - сопряжены с насилием. Тысячи иных вещей - сопряжены с насилием.
Земная жизнь вообще полна боли и насилия, начиная от насилия над плодом, рождающимся в мир, и заканчивая почти всегда болезненной (а зачастую и насильственной) смертью - так на каком основание насилие отождествляется с грехом?
Ладно, не будем поощрять демагогию. Ответ здесь:
Правильно. Несмотря на множество негатива, сопряжённого с подобного рода событиями, они являются благом в конечном итоге.
Теперь включаем разум на побольше.
Гибель части общества на войне аналогична ампутации части тела. В итоге, заплатив эту (бесспорно, немалую) цену, оставшийся народный организм остаётся в живых. Зло насильственной смерти части народа обеспечивает его дальнейшее существование, включая следующие поколения.
Это - добро. Есть возражения?
Я не знаю, где ты увидел в этих словах Христа какой-то упрёк христианину и культуре, в которой он был воспитан. Связь между культурой и царством, мне понятную, я привёл. Приведёшь свою?
Глобальный, но по прежнему личный. "Не противься злу" - причиняемому тебе. Причиняемому другим - противься всеми силами.
Как раз из-за того, что ты их любишь.
Продолжаем разговор. Убийство во имя спасения души (на той же войне) - допустимо? Ограничение телесной свободы ради духовного здоровья - допустимо?
Ампутация - зло?
Ну, напомни, напомни. Дам фору, так и быть.
Разумеется. Куда мне до местных могучих, но слабохарактерных мужЫков.
Те, кто останется.
Противопоставление Царства Божия и мира сего дано в контексте, близком к смыслу фразы Павла - "помните, что плоть и кровь Царства Божия не наследуют".
Не следуют, то бишь, противопоставлять социальные формы жизни человеческой, которые перейдут ко Христу преобразившись. Точно так же, как, в конце истории, тело человека индивидуального никуда не исчезнет, но станет сообразным новому качеству мира, так и социальные тела человечества, включая культурное своеобразие, найдёт свое место в Царстве Божьем (в котором, как известно, обителей много).
Ясно теперь, где передёргивание?
В личном, индивидуальном.
Никто не делает.
Смысл форм слова "вам" ясно виден? Это обращение к конкретному человеку, взятое во множественное число исключительно из-за массового характера проповеди. Иными словами, что Христос говорит о должном отношении к тем, что противостоят лично тебе, а не другим твоим ближним.
1. Об отношении к обижающим ближнего - в приведённом отрывке нет ни слова.
2. Возвращаемся ко второй заповеди - является ли защита ближнего от зла следствием к любви к нему? Или это что-то недолжное?
3. Возвращаемся к ликбезу - следует ли распространять "непротивление злу" на все аспекты человеческой жизни? Нужно ли лечить от болезней, улучшать бытовые условия, заботиться о плачущих детях, помогать старикам и т.д. и т.п.?
А как же.
Со страшной силой. Это неизбежный спутник его работы, вообще-то.
Это ты неловко пытаешься свести всё к обрезанию и язычеству. Ничего не выйдет, увы. Корнилий остался тем же, кем был.
Смирись.
Да ты что? А как же непротивление злу? Что же он "против рожна идёт"? Неужели он забыл, что бывает со лжецами? Напомнить?
Ох, неуютно вам будет...
Стараюсь им быть.
Ну, без детского сада, ладно? Христос просто не заметил, что выбранный язычник был служивым, да? Как-то мимо прошло, что Петру придётся крестить сотника, командира роты по нынешнему, старлея или майора.
Ты это хочешь сказать?
Допустив к Себе военного человека. Вот в каком месте.
Ну-ко, присоединись к остальным - следует ли христианину защищать свою Родину с оружием в руках? Или нужно только молиться и бездействовать во всём остальном?
Здесь кто-то отрицает, что от имени Церкви творились бесчинства? Контраргумент, типа? Чота вы совсем расслабились, тряпки.
Сосредоточтесь.
Ой, ну кто бы говорил. С чего ты взял, что "не противься злому" адресовано кому бы то ни было, кроме лично человека и поступков, касающихся лично его же?
Это не приоритеты. Это ликбез для самозванцев, возомнивших себя вправе говорить от имени христиан.
Ничего, у вас ещё всё впереди.
Кому важно-то? И когда?
Как относиться к происходящему - я вам объясняю, с причинами и дальнейшими последствиями. А коли вы не слушаете, то вся важность предлагаемых тобой выяснений сведётся, в будущем, ко взволнованным объяснением для истерического "как же это произошло???".
Болезнь надо предотвращать. И не вялыми бормотаниями онлайн-зевак, не умеющими подчинить своё прекраснодушное умиление "незаконно задержанным матерям" правде жизни, а чёткими и и жестокими действиями, которые предотвратят дальнейшие погромы. Погромы куда более... впечатляющие, чем предмет ваших нынешних гневных обличений.
Поэтому это твоё "очень важно" - оно, говоря мягко, неуместно ни сейчас, ни в будущем. Сейчас - потому, что надо остановить нынешнюю мерзость, а не предугадывать исполнителей мерзости будущей, из лагеря противника. В будущем - потому, что нужды в нём не будет. Всё уже произойдёт.
Ну, присоединяйся тогда. Что предлагаешь делать хирургу - резать и ампутировать, или бормотать "царство Христово не от мира сего"? Что предлагаешь делать христианину - воевать с врагом, или отворачиваться с "прости их"?
Ребятушки. От всей вашей инфантильной невнятицы - не останется камня на камне. На ближайших же страницах.
Так давай. Каким контекстом "царство нет от мира" относится к неизбежному выбору - убивать или смотреть, как исчезает твой народ?
Нужно. Кто-то с этим спорит?
Что значит "приверженцем"? Он родился в определённом обществе с определёнными культурными традициями, в коих и вырос. Что не мешает ему интересоваться другими культурами, разумеется.
Ты от ответа-то не уходи. Не получится.
Угу. Понятно. Т.е. пусть вырезают всех под корень - главное, что ты "не чинишь ответное насилие".
Переходим к ликбезу. Что приоритетнее - нагорное "не противься злому", сказанное исключительно в субъективном смысле, или вторая заповедь, обязующая любить ближних? Любовь к ближнему включается в себя заботу о нём? В частности, активное оберегание его ото зла?
Мда, терапия нужна ну просто огроменная.
Вы возомнили себя учителем в этих вопросах? Кого будем напоминать, Карамзина, или ещё кого?
Для начала - Вы не забыли, о чём идёт речь на последних двух десятках страниц?
Демагогия неприличная - выдёргивать оттуда не относящиеся к делу цитаты. Демагогия постыдная - использовать эти цитаты для оправдания своей лживой (в частности, малодушной) позиции.
Не было. Мне нужен прямой текст.
"Да, я считаю что это по-христиански - смотреть и ничего не делать, когда враг убивает твоих соплеменников, насилует женщин, уводит в полон детей, разоряет земли, уничтожает культуру и оставляет после себя пустыню. Чтобы память о тебе исчезла, культура твоя погибла, а народ твой - стал рабом, начиная со следующего поколения и до скончания века".
Я ничего не упустил? Ответ такой?
Не знаю, вполне возможно, что и подобные. А это так важно? Пуськам и сочувствующим, думаю, нет.
Никто не спорит. Вот только хирург, чтобы спасти жизнь пациенту, вынужден его резать, по живому.
Аналогия понятна?
Таки хочется подемагогировать? Похмелье будет болезненным, предупреждаю.
Любая. Русский народ и культура, к примеру.
Ответ будет?
"Сообщение не доставлено" с пятницы, а к нумеру нет доступа сейчас. Ну, вылези куда-нить.
Деяния, глава десятая и одиннадцатая:
Главы - к прочтению, цитату - комментировать не нужно.
Не надо додумывать за оппонента. И не надо учить меня Евангелию, вот честное слово.
И пора уже отключить демагогию. Пока не помогли.
Не должен христианин отказываться от всего мирского. Крест можно нести и в миру. И должно нести.
К теме:
Где конкретный ответ на конкретный вопрос? Христианин должен бездействовать, глядя на то, как уничтожается его народ и его культура?
