юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005
arkadiy_a:
Научен в поповском смысле?

Только что же процитировали, какой ещё "поповский смысл"? Смысл - ваш, оппонентов, по тем же критериям, что они предлагают.

arkadiy_a:
Уж кто-кто, а верующие как-раз обычно не любят обосновывать свои бредовые выводы.

Ну, батенька, а Вы-то здесь при чём? Не стоит уподобляться этим дурацким верующим, во всяком случае. Не идите на поводу-то.

Итак, будут обоснования?

arkadiy_a:
Не убедило.

Вы это историкам скажите, деятелям от науки. А не мне.

Я - только руками разведу.

arkadiy_a:
Или найти иследователей, которые это уже сделали?

Хотя бы это... я смотрю, это общая здесь беда.

arkadiy_a:
У всех же по разному.

Приход в религию - хоть и не всегда, но да, разнообразен. А мистический опыт - на удивление похож, как ни странно.

arkadiy_a:
"Научен" - в каком смысле?

Буквально после запятой перечислил.

arkadiy_a:
Личный мистический опыт- суть шиза, галюны и паранойя. Сам додумался- молодец, бывает. Дочитался литературы и "увидел Христа" - наведенная паранойя, это так помогли тебе.

А обосновать? Забываем?

А то ведь в таком духе высказываться - много ума не надо. Пожалте: "личный научный опыт - суть шиза, галлюцинации и оголтелая субъективщина. Сам додумался - ну, бывает. Начитался "популярной механики" и сумел изготовить порох (постичь интегралы) - наведённые фантазии, помогли тебе".

arkadiy_a:
Но никакой критики вне уютненьких стен "религиозных кружков" такие идеи не выдерживают в силу бредовости изначальных постулатов.

Ну конечно. Две тыщи лет кряду - и никакой критики, ни одной вообще. И исключительно в силу бредовости.

arkadiy_a:
100500 людишек видели что-то когда-то, то и записали в Ваших книгах?

Повторяю.

Доказательств существования Христа больше, чем любого Его современника, от Александра Македонского до римских императоров первых веков.

arkadiy_a:
Что уж говорить о тех древних "свидетельствах", которые берутся в качестве постулатов истинности веры?

Это о чём?

arkadiy_a:
Т.е. каждый раз он разный

Вы можете хоть как-то подтвердить свои предположения?

boga@voxnet.ru:
В богословии - да. Оно все апеллирует к откровениям, чувствам, явлениям чего-то кому-то.

Богословие опирается как раз на логику, строит систему знаний. А к эмоциям и чувствам вызывает святоотеческая литература, жизнеописания святых, их речи и проповеди, а также отдельные нравоучительные труды, начинающихся от притч, и до прямых указаний к действию.

Чистое богословие, догматика, библеистика и пр., здесь не при чём.

Научитесь предмету, в конце-то концов.

boga@voxnet.ru:
Верующему достаточно его ощущения Божьей благодати.

От атеиста особенно проникновенно звучат подобные... откровения. Вы-то откуда знаете, чего "достаточно верующему"?

alexandr_nv:
Там же только почтовый акк? То есть, фтп не активирован.

Так и есть?

arkadiy_a:
Напомню: я спрашивал, как шизу можно отличить от истинного озарения, просветления и прочего сугубо личного опыта, который(по Вашим словам) однозначно докажет реципиенту, что Бог есть.

Только в последних топиках на это уже несколько раз был дан ответ: религиозный опыт - научен, он повторяем, воспроизводим, объективен и пр., в отличие от индивидуальных болезненных фантазий.

Истинность (непротиворечивость и цельность) отдельного богословского мнения доказывается точно так же, как истинность научной теории - через сопоставление фактов и приведение их в определённую систему. Этим же (как и в мире научном) показывается отличие какого-либо религиозного мировоззрения от психического заболевания.

boga@voxnet.ru:
Вы утверждаете, что мир невозможен, ибо противоречит второму закону термодинамики.

Мир вообще (и эволюция в частности) является фактом, говорить что он "невозможен" - нельзя. Религиозная точка зрения согласна с научной, утверждающей, что Вселенная является незамкнутой системой.

boga@voxnet.ru:
Он хочет, чтобы наука приняла богословскую методологию, но тогда она автоматом становится богословием.

В очередной раз отсылаю к началу топика.

Возражения готовы?

boga@voxnet.ru:
У науки другая методология, она не рассматривает личный мистический опыт вообще.

К вящему огорчению упёртых материалистов, сознание давно уже является предметом научного исследования - недалёк и тот день, когда уже чисто мистические (сверхъестественные) явления получат научную оценку и систематезацию, позволяющую однозначно отделить их от работы воображения и чётко охарактеризовать внешний источник - используя, в т.ч., и само сознание в качестве инструмента исследования.

Интересно тогда будет понаблюдать за изменениями в вашей аргументации.

+1 за MHDD.

Ну, и какбэ надо быть готовым к чтению мануалов и отсутствию кнопки "Починить!", когда пользуешься такого рода софтом. Тем более, когда справка полностью на русском.

Brand from Amber:
А по-моему 50% от средней зарплаты, вполне нормальная цена

От средней - вполне.

Хотя мы тут уже считали, в отдельном топике по недвижке, сколько должен стоить метр (и, соответственно, производная от него аренда) - от 400 до 1000 долларов.

boga@voxnet.ru:
т.н. православная духовность - пафосная чепуха

Вы не разбираетесь и, главное, не желаете разобраться в предмете, о котором пытаетесь спорить.

Вот это и называется "пафосной чепухой".

arkadiy_a:
Как такое можно читать вааще?

Не так уж и сложно.

Вообще, в религиозных темах нового не так много, основополагающие вещи достаточно просты и универсальны. Это только потом на их основе начинаются всякие мешанины.

cscope:
Кстати в конце 90хх , до глобального взлета цен, квартиру стоимостью 20к$ можно было снять за 200$ (т.е. 1%) , а сейчас хата стоимостью 200к$ сдается в пределах 1к$ (т.е. пол процента)

Снимал в Алтуфьево двушку в 22-х этажном доме (второй от метро в сторону МКАДа), за 100 (сто) талеров в месяц. С 1997 по 2000 год.

Нонешние цены на недвижку - чьи-то наркоманческие галлюцинации ваще.

boga@voxnet.ru:
Разумеется, так вы же утверждали, что "ученик не может превзойти учителя".

И? Пиццот учителей.

Всего: 35054