Атеизм против веры в Бога. Круг 3.

Это конец? :) А как это может смутить молекулярного, или вообще - биолога?

Это Вы на Пастера и его закон попали, что характерно. Вы увидели то, что Вам надо и на этом удовлетворились, вместо того, чтобы разобраться в самой сути опыта и закона.

И демонстрируете этот подход постоянно. :)

Есть, конечно. Это интеллект, сознание. У высших животных оно отличается от человеческого, но определенно имеется. Нет абстрактного мышления, но есть образное. Социальное поведение ограничивается стайным или стадным, но также есть.

Правильнее говорить об "осознанной цели". Целенаправленное поведение у животных есть.

Тут, опять же, надо понимать, что защищаемого субъекта собака воспринимает, как вожака. Т.е. не только дрессура, но и использование элементов социального (стайного) поведения.

Воот, а верующие воспринимают Бога как вожака.

Инстинт подчинения лидеру!

Имеется, никто не спорит. И с "отличается", конечно же, тоже никто не спорит.

Как проверял?

Хорошо. Стадное - есть, соцального, в человеческом смысле - нет.

Так это возражения были?

В смысле? У животных есть понимание, что такое "цель"?

Без проблем. Но причём здесь осознанное (или какое-то ни было ещё) "самопожертвование"?

Собака понимает, что умрёт от этой пули? Она вообще понимает, что такое смерть?

Абстрактное кое у кого есть, верней - зачатки. Проверяется опытами на экстраполяцию.

Я однажды, в году эдак 75-ом был свидетелем потрясающего опыта с вороной. Я уже как-то писал об этом. Могу повторить, если интересно.

boga@voxnet.ru добавил 28.05.2010 в 01:19

А про высших обезьян и говорить нечего.

ХЗ насчет понимания смерти, но понимание смертельной угрозы от оружия определенно имеется...

Zikam.RU добавил 28.05.2010 в 01:23

Что имеешь в виду под "в человеческом смысле"?

Нет, конечно. И опасность от пули она осознавать не может. Она кидается на руку со знакомым ей по дрессировке предметом (нож, пистолет) .

А вот хрена. :) Это верно только для молодых собак, проходящих соответствующий курс дрессуры. Я же говорю о "боевых" псах, которые неоднократно сталкивались с оружием или были ранены. У них даже реакция на оружие и недавно стрелявшее оружие соверженно разная..

PS кстати, можно отойти от неоднозначной темы оружия и взять долее естественные варианты защиты и самопожертвования со стороны четвероногих при столкновении с заведомо понятным и смертельно опасным противником: медвели, волчьи стаи и т.п.

Что такое угроза собака "знает", но при чём здесь понимание? Это же инстинкты и простейшие ассоциации, осмысленной работы мозга не предполагающие.

Социум имею в виду, начиная от племени и заканчивая цивилизацией - стая волков от него отличается.

Лучше сразу про обезьян.