юни

юни
Рейтинг
933
Регистрация
01.11.2005

С Днем Рождения. :)

Arsh:
появление станков - результат возрастающей нравственности?

Нет. Вообще-то нравственные отношения напрямую касаются в основном только живых существ, если мы говорим об обществе.

boga@voxnet.ru:
Так вот, цель всей вакханалии под название "цивилизация" - наращивание биомассы.

Я как-то говорил, что с термином "цель" язык и образ мышления Ваши в очередной раз сыграли с Вами злую шутку - наверное, опять не помните?

boga@voxnet.ru:
Нравственность - есть набор поведенческих стереотипов, необходимых для эффективного технологического прогресса в каждый конкретный момент эволюции технологии.

Ну так в прошлой теме мы ведь говорили уже, что эффективнее - быть вегитарианцем или выращивать себе подобных на прокорм.

Есть и менее яркие (но вполне показательные) примеры неэффективности - да и прямо вредности - возрастающей нравственности. Это как объяснить, с точки зрения биомассы?

aalexeev:
а вы не в курсе про ботнеты?

Да, у меня несколько иной профиль. :) Поищу, спасибо.

UZPN:
так это не выводы, а констатация факта - Вы постоянно одно из этих понятий заменяете другим.

Это констатация Ваших иллюзий, только и всего.

UZPN:
Не думаю что потенциальным преступникам все это безразлично.

Здесь важно то, что жестокость/неотвратимость работает лишь в части случаев, относительно небольшой. А явления частного характера не могут быть причиной для глобальных следствий. Т.е. развитие юриспруденции не есть причина развития нравственности (всё ровно наоборот, об этом ниже).

UZPN:
Сравнивать крупное государство и небольшую изолированную деревушку довольно бессмысленно, т.к. в деревушке действуют совершенно другие социальные механизмы.

Ну конечно. И в чём разница? Социальные механизмы возникают на определённой базе, у них есть носители - люди, воспитанные и выросшие в определённой среде.

Так вот, люди, воспитанные нынешней цивилизацией, как правило более нравственны, чем люди Древнего Рима или Греции - независимо от того, в какого размера социуме они обитают (от столицы до марсианской колонии).

UZPN:
вот это как раз буквоедство, если трактовать ту фразу на столько буквально, то она действительно превращается в абсурд (то была гипербола).

Это называется аналогией. Если Вам неочевидно, что нравственный рост зависит от нравственности же, то проще взять вещи более элементарные, а-ля "не путайте тёплое с мягким".

UZPN:
Т.е. Вы считаете что успешный исход буржуазных революций в Европе есть следствие сверхчеловеческого вмешательства?

Не прямо, через несколько переходных ступеней и ряд существенных явлений, не носящих исключительно нравственный характер. Но это офтоп.

UZPN:
это не аргумент потому что это опровергается самой жизнью.

Это прямой подлог. Именно опровергается, и именно жизнью - огромным, ежедневным и ежесекундным количеством преступлений, совершающимся вопреки любым запретам, в любых странах и с любым законодательством, от швеций до Китая.

UZPN:
не понятно зачем все государства содержат свою правоохранительную систему - неужели такие глупые?

Офтоп. Правоохранительная система есть часть любого государства, функция же государства, смысл его существования, одна - предохранение общества от социального хаоса.

Но к нашему спору это отношения не имеет: правоохранительная система есть следствие, а не причина возрастающей нравственности человечества.

UZPN:
победа, например, парламентаризма над абсолютной монархией в Европе трактуется Вами как сверхчеловеческое вмешательство

Офтоп. Историческое существование человечества предполагает нравственный прогресс, но лишь как одну из частей его прогресса вообще. Общие же цели этого явления выходят за область чисто нравственную, и по необходимости включают множество элементов, в т.ч. религиозный.

И это тоже не имеет отношения к предмету нашего спора.

UZPN:
развитие правоохранительной системы трактуется как следствие нравственного прогресса, а не его причина без каких-либо оснований. Тогда как я объяснял что это это самое развитие есть следствие совершенно других причин

Во-первых, не "объяснили", а только попытались. Во-вторых, что значит "без оснований"?

Возьмите конкретные примеры, в конце концов. Та же отмена крепостного права есть как раз следствие, результат общественного отношения к нему, а не наоборот. Отмена смертной казни есть следствие, результат внутреннего нравственного убеждения людей, что смертная казнь несовместима с какими-то нравственными нормами. И т.д.

Люди в начале понимают, что что-то в обществе существует "неправильно", и только потом это понимание вырастает в юридическую норму.

Или как Вы полагаете? Что в начале, не пойми откуда и по каким причинам, появляются какие-то юридические нормы - а потом человечество внезапно понимает их необходимость и нравственную убедительность? Но это нелепость и абсурд.

Юриспруденция вообще (по сути своей, по фактическому возникновению и развитию) есть следствие определённых межчеловеческих отношений, оформление заранее существующих между людьми (заранее - т.е. до всякой юриспруденции) правил поведения и общения. Т.е. юридическая (и только затем правоохранительная, а затем - т.е. вообще в самом конце - пенитенциарная) система есть всего лишь надстройка, форма, внешнее и подчинённое явление, облекающее социальные отношения внутри общества.

Вот и всё "заклинание".

И что Вы ему противопоставите?

boga@voxnet.ru:
Причина всему не Боженька, а самое примитивное желание нарастить биомассу.

Ну так попытайтесь хоть немного развить это заявление.

Чьё желание, какую биомассу? Сочинение музыки - желание нарастить биомассу? Биомасса умеет желать?

А как возникает и идёт технический прогресс, попробуйте рассказать своими словами - "рост биомассы" здесь совершенно не подходит.

Калинин:
чертовски тяжёлое ощущение держалось после акта камлания неделю

Бесовщина это. "По плодам" и далее по тексту.

aalexeev:
возможно первые создадим сервис по накрутке

Директа? Появится неплохой шанс поучаствовать в "урегулировании бизнес-конфликтов вне правового поля". ;)

А что за ботнет, можно подробнее?

Вернулсо, вернулсо.... в итоге пил с таксистом в армянском кафе, при царицинском рынке.... жесть полная....

С Днем Рождения. :)

Развели опять флуд в профильном разделе...

Да я ж не заставляю никого... или ты вчерась уже набубенилсо?

Sandalia:
малое количество поисковых машин (судя по их днс-именам - их не более 100 штук), и соответственно очень медленное добавление в индекс.

Между посещением робота и добавлением в индекс есть немало промежуточных стадий. И судя потому, что

Lisa:
Кого Яндексу надо - тех он добавляет быстро

основная задержка происходит на этапе оценки собранного контента.

Всего: 34981