SEOSPIDER, Sim, не-не-не, это всё кепковороты воду мутят, сосредоточиться на правильных ценах не дают.
А по поводу удержания недвиги - ну, проходили мы уже недострой десяти- и двадцатилетней выдержки, в смену эпох. Помним, плавали. Посмотрим, значит, ещё разок на эти памятники, вопросов нет.
Unlock: Люди общаются именно по причине разных мнений
Кэп?
Unlock: Мне и уверен большинству других форумчан одинаково интересно мнение всех
Кэп, опять Вы?
Unlock: и начинает модератора из себя строить и указывать, кому можно
Избавьтесь от мнительности, очень прошу. Одному понты чудятся, второму "и не тебе указывать", третьему модераторство... обострённое чвуство справедливости вдруг образовалось, у наших курильщиков?
Расслабьтесь, никто ничего никому не указывает. Я волен выражать недовольство флудерами, флудеры вольны со мной не соглашаться.
А накручивающие ситуацию - вольны получать отповеди, в жесткой форме.
И получат, не сомневайтесь. И разумеется не в личке, а на глазах у всех.
Unlock: Вешать ярлыки кто кухонный политик, кто нет.
Так покажите, чем Вы от всезнающей кухарки отличаетесь. Какие проблемы?
Unlock: есть ЛС, там вы будете друг другу устраивать
А-га, таки Вы знаете заранее, что и где мы друг другу будем? Вслед за остальной братией не удержались от подобных оборотов речи?
Будьте сдержанней впредь. Душевного спокойстивия ради.
Anryk: так это и есть понты, когда человек берет себе право судить другого на основании каких-то своих умозаключений. И не надо тут подмены, одно дело судить о вещах и совсем другое - вешать ярлыки.
Пардон, так это Вы подмену себе и позволяете.
Одно дело - школьные выкрики, слюни и проверка гибкости пальцев у собеседников одного уровня, и другое - когда вчерашние зимбабвийские школьники, начитавшиеся веллеров, заявляют "право имею!" людям, прошедшим огонь, воду, вольфрамовые трубы и метиловые спирты, всех степеней возгонки. Пыл таковых - охлаждается жидким азотом, вполне эффективно и вполне заслуженно.
Или это тоже понты? Ну, без проблем.
И да, осуждающим такой подход - предлагаю обратиться к Калинину с фразой "давай поговорим об орнитологии". Закрепления эффекта ради.
Anryk: Но, даже если брать твою логику "имеет право, потому что участвовал", то придется ограничивать выражение мнения участников не только возрастом, местоположением и участием в бизнесе, но и сферой деятельности.
Да, именно такую логику и следует брать. И - да, я за любые ограничения по сферам деятельности.
Именно такой подход и будет конструктивным. И я надеюсь, что наши кухарки ещё не окончательно кухарки, и вполне такой подход одобряют.
<!--WEB-->: Пришла парочка псевдогуру
Это о ком?
<!--WEB-->: Что он тебе ответил?
Так и я с достаточно большим трудом вспоминаю, как конкретно велись дела в том тысячелетии. Что в этом удивительного?
Cell: С каких это пор наличие фарцовочного (пардон, предпринимательского) опыта
Дайте определение "фарцовочности".
Cell: дает какие-либо преимущества в форумных обсуждениях?
Понятия не имею.
Cell: В чем смысл или логика вопросов типа "А что вы делали в 1996 году"?
Ответ уже был. Кстати, невнимательные песатели - ничем не лучше кухонных всезнаек.
Cell: Вы лично какой опыт имеете в политике (а топик чисто политический)? Были депутатом, возглавляли регион, тусовались в политкругах?
Нет.
Cell: Или только при растамаживании турецкого ширпотреба мнениями обменивались с другими бизнесменами?
А я растамаживал турецкий ширпотреб?
И да, Вам до раздачи уже совсем недалеко.
Plastilin: Я ничем не могу помочь, если вы не можете отвечать на то о чём спрашивают.
Ну так батенька, Вы напрасно надеетесь, что я втянусь в демагогические вопросы, дабы Вы меня там потом подлавливали. Здесь всё просто: я не имею отношения ни к преступности, ни к правоохранительным органом, поэтому и не стал рассуждать над этой частью вопроса - что разумеется не значит, будто бы я "не могу отвечать на то, о чём спрашивают".
Впечатлился последними кепковоротами, вот и накатило чот.
Евген: а вот ждать 3000 - вполне реально
Не расстраивай мя, плз. Хотя бы 1000 - если нынешних отставленцев вынесут окончательно, можно надеятся, что новые хотя бы на первое время умерят взяточные аппетиты.
Вы под раздачу захотели попасть, Plastilin? Желаете поговорить в нравоучительных тонах?
Неприятно же будет.
Plastilin: чтобы эту тему не трогать
Кому не трогать? Что Вы знаете о Москве, ещё раз? Откуда у Вас появилось моральное право на рассуждалки и нравоучения?
Psycho: в работе городской мэрии Илья не участвовал, равно как и в работе федеральной власти, то есть понимание о процессах, там происходивших, ровно такое же, как и у любого участника дискуссии - из газет и телевизора.
Глупость очевиднейшая. Даже в моём случае приходилось на регулярной основе контачить с массой госслужащих, по любому чиху - пожарка желает денег, участковый хочет пообедать, в управе новый человек (прикормленный - в отпуске), по техрегламентам вопросы у проверяющей комиссии, по мощностям недовольно Мосэнерго, тысячи их, вобщем - и с каждым ты вживую общаешься, часами и пятилетками, это не монитор перед глазами и не служба одного окна, а реальные люди со своими подходами, заботами, претензиями и вкусом.
И практически каждый раз беседа уходит от проблем специфических к общим вопросам, всегда от тебя звучит "какие новости?" или прямое "а почему вот это?", и тебе отвечают не сухими фактами, а почти всегда "в департаменте новый человек, поэтому", "над нами проверяющий из конфликтного отдела, так что сейчас строже", "через месяц изменят номенклатуру, готовьтесь", и далее в том же духе.
Какие газеты? Какой телевизор? Что за фантазии?
Опыт, Валентин - бесценная штука. Именно из-за него я почти всегда молчу в таких топиках, именно он позволяет Гудману смотреть на вас свысока (с полнейшим правом), и именно из-за его отсутствия вы здесь тараторите, без продыху и удержу, о том, как всё поделить.
Plastilin, к вопросу об историках - что Вы знаете о Лужкове, жизни москвичей и московских бизнесменах?
Elb: А здесь вообще была речь про описание производства?
Вы под "фарцовку" записали малоподходящие бизнес-процессы - это я и пояснил (кстати, с позиции "купил - растаможил - продал" "фарцовщиками" окажутся все импортёры, включая евросети/техносилы и пр.).
В топике всё это упомянуто потому, что представители реального сектора на порядки чаще (и неизмеримо плотнее) работают с представителями власти, в отличие от виртуальщиков со компанией. Отсюда - их мнение весомее, и весомее весьма значительно.
Страно, что это до сих пор приходится объяснять.
Elb: мне его понты неинтересны
Понты - это уже в сознании читающего, а не пишущего. Человек говорит, почему он считает себя вправе судить о тех или иных вещах, а многих других - называть кухонными теоретиками.
Я с этим полностью согласен. Процентов девяности здесь - вода ни о чём.
Elb: мне - бывшему госслужащему
Ну, так расскажите о себе более подробно. В Москве работали? В какое время?
У меня есть привычка читать темы перед собственной репликой. Все вопросы Илье я видел, как и его ответы. Возразить нечего - видно, что рассуждает очевидец.
Psycho: ничем не отличается
Что за ребячество? Отличается кардинально.
Psycho: у него об этом ровно такие же теоретические познания
Что значит "ровно такие же"? Мнение и опыт четвероклассника - практически ничем и никак не связаны со мнением взрослого человекка, ведущего дела.
Psycho: И не тебе указывать
И не указывал. Или до сих пор покрасноречить хочется?
Elb: мне непонятно: причем тут "фарцовка"
Мне тоже. При чём здесь фарцовка?
Elb: бизнес типа "купи-растаможь-продай"
Мне на описание производства абзацев не хватило бы (да и там поменьше заморочек с муниципалитетами - нет торговли, нет рекламы, нет транспортных и прочих затрат).
Elb: Это две большие разницы...
Мнение Гудмана мне интересно, поскольку у меня не так много личных знакомых, занимавшихся именно крупным бизнесом.
Вы бы обратили внимание, с какой именно фразой (и после какого интервала) я вновь появился в этой теме.
Mahrock, не, просто стараюсь весь флуд в один пост уложить.
Sim, где ты был, когда Лужкова поставили на царство? (и хитрый смайл такой)
SEOSPIDER, Sim, не-не-не, это всё кепковороты воду мутят, сосредоточиться на правильных ценах не дают.
А по поводу удержания недвиги - ну, проходили мы уже недострой десяти- и двадцатилетней выдержки, в смену эпох. Помним, плавали. Посмотрим, значит, ещё разок на эти памятники, вопросов нет.
Так может Вы с ним в ЛС пообщаетесь?
"Заметьте, не я это предложил".
Люди общаются именно по причине разных мнений
Кэп?
Мне и уверен большинству других форумчан одинаково интересно мнение всех
Кэп, опять Вы?
и начинает модератора из себя строить и указывать, кому можно
Избавьтесь от мнительности, очень прошу. Одному понты чудятся, второму "и не тебе указывать", третьему модераторство... обострённое чвуство справедливости вдруг образовалось, у наших курильщиков?
Расслабьтесь, никто ничего никому не указывает. Я волен выражать недовольство флудерами, флудеры вольны со мной не соглашаться.
А накручивающие ситуацию - вольны получать отповеди, в жесткой форме.
И получат, не сомневайтесь. И разумеется не в личке, а на глазах у всех.
Вешать ярлыки кто кухонный политик, кто нет.
Так покажите, чем Вы от всезнающей кухарки отличаетесь. Какие проблемы?
есть ЛС, там вы будете друг другу устраивать
А-га, таки Вы знаете заранее, что и где мы друг другу будем? Вслед за остальной братией не удержались от подобных оборотов речи?
Будьте сдержанней впредь. Душевного спокойстивия ради.
так это и есть понты, когда человек берет себе право судить другого на основании каких-то своих умозаключений. И не надо тут подмены, одно дело судить о вещах и совсем другое - вешать ярлыки.
Пардон, так это Вы подмену себе и позволяете.
Одно дело - школьные выкрики, слюни и проверка гибкости пальцев у собеседников одного уровня, и другое - когда вчерашние зимбабвийские школьники, начитавшиеся веллеров, заявляют "право имею!" людям, прошедшим огонь, воду, вольфрамовые трубы и метиловые спирты, всех степеней возгонки. Пыл таковых - охлаждается жидким азотом, вполне эффективно и вполне заслуженно.
Или это тоже понты? Ну, без проблем.
И да, осуждающим такой подход - предлагаю обратиться к Калинину с фразой "давай поговорим об орнитологии". Закрепления эффекта ради.
Но, даже если брать твою логику "имеет право, потому что участвовал", то придется ограничивать выражение мнения участников не только возрастом, местоположением и участием в бизнесе, но и сферой деятельности.
Да, именно такую логику и следует брать. И - да, я за любые ограничения по сферам деятельности.
Именно такой подход и будет конструктивным. И я надеюсь, что наши кухарки ещё не окончательно кухарки, и вполне такой подход одобряют.
Пришла парочка псевдогуру
Это о ком?
Что он тебе ответил?
Так и я с достаточно большим трудом вспоминаю, как конкретно велись дела в том тысячелетии. Что в этом удивительного?
С каких это пор наличие фарцовочного (пардон, предпринимательского) опыта
Дайте определение "фарцовочности".
дает какие-либо преимущества в форумных обсуждениях?
Понятия не имею.
В чем смысл или логика вопросов типа "А что вы делали в 1996 году"?
Ответ уже был. Кстати, невнимательные песатели - ничем не лучше кухонных всезнаек.
Вы лично какой опыт имеете в политике (а топик чисто политический)? Были депутатом, возглавляли регион, тусовались в политкругах?
Нет.
Или только при растамаживании турецкого ширпотреба мнениями обменивались с другими бизнесменами?
А я растамаживал турецкий ширпотреб?
И да, Вам до раздачи уже совсем недалеко.
Я ничем не могу помочь, если вы не можете отвечать на то о чём спрашивают.
Ну так батенька, Вы напрасно надеетесь, что я втянусь в демагогические вопросы, дабы Вы меня там потом подлавливали. Здесь всё просто: я не имею отношения ни к преступности, ни к правоохранительным органом, поэтому и не стал рассуждать над этой частью вопроса - что разумеется не значит, будто бы я "не могу отвечать на то, о чём спрашивают".
Так что, Вас можно поздравить соврамши?
или Ко?
Я тебя умоляю.
Состарился, наверное.
Впечатлился последними кепковоротами, вот и накатило чот.
а вот ждать 3000 - вполне реально
Не расстраивай мя, плз. Хотя бы 1000 - если нынешних отставленцев вынесут окончательно, можно надеятся, что новые хотя бы на первое время умерят взяточные аппетиты.
А чо за флуд опять началсо? В Курилке чтоль? :)
Не нужно вырывать фразу из контекста
Какую фразу, какого контекста?
Биллу Гейтсу негоже рассуждать о Каутском в присутствии вас, так и запишем.
Именно. Гейтс, рассуждающий в моём присутствии о нюансах существования малого бизнеса в Москве, будет смешон.
вы комментировали моё сообщение о криминале
И где в моём комментарии Вы увидели что-либо о преступности?
можно на него ответ получить или нет?
От меня? Нет.
каким образом
Это вообще не ко мне.
никакого нравоучения не было
Мне глазам не верить, что ли?
Выбирайте выражения для беседы - не придётся потом "суть" объяснять.
Личные знания о деталях жизни в Москве никак не влияют на право обсуждать тему
Влияют. Точно так же, как в присутствии двух людей с высшим образованием негоже рассуждать о Каутском.
По поводу преступности
Я что-то говорил о преступности?
Уже лучше
Вы под раздачу захотели попасть, Plastilin? Желаете поговорить в нравоучительных тонах?
Неприятно же будет.
чтобы эту тему не трогать
Кому не трогать? Что Вы знаете о Москве, ещё раз? Откуда у Вас появилось моральное право на рассуждалки и нравоучения?
в работе городской мэрии Илья не участвовал, равно как и в работе федеральной власти, то есть понимание о процессах, там происходивших, ровно такое же, как и у любого участника дискуссии - из газет и телевизора.
Глупость очевиднейшая. Даже в моём случае приходилось на регулярной основе контачить с массой госслужащих, по любому чиху - пожарка желает денег, участковый хочет пообедать, в управе новый человек (прикормленный - в отпуске), по техрегламентам вопросы у проверяющей комиссии, по мощностям недовольно Мосэнерго, тысячи их, вобщем - и с каждым ты вживую общаешься, часами и пятилетками, это не монитор перед глазами и не служба одного окна, а реальные люди со своими подходами, заботами, претензиями и вкусом.
И практически каждый раз беседа уходит от проблем специфических к общим вопросам, всегда от тебя звучит "какие новости?" или прямое "а почему вот это?", и тебе отвечают не сухими фактами, а почти всегда "в департаменте новый человек, поэтому", "над нами проверяющий из конфликтного отдела, так что сейчас строже", "через месяц изменят номенклатуру, готовьтесь", и далее в том же духе.
Какие газеты? Какой телевизор? Что за фантазии?
Опыт, Валентин - бесценная штука. Именно из-за него я почти всегда молчу в таких топиках, именно он позволяет Гудману смотреть на вас свысока (с полнейшим правом), и именно из-за его отсутствия вы здесь тараторите, без продыху и удержу, о том, как всё поделить.
Научитесь чувству меры, теоретеги.
На базе личного анализа.
Да какого ещё анализа, хоссссспидя...
В том числе твои посты.
Это ответы. Для флуда другой показатель имеется - количество сообщений в теме.
Сравнивать не будем, само-собой.
Вы считаете что мое мнение ошибочное
Да. На чём оно основано?
Для начала - сколько Вам лет, сколько Вы прожили в Москве, на базе чего производите сравнения?
Plastilin, к вопросу об историках - что Вы знаете о Лужкове, жизни москвичей и московских бизнесменах?
А здесь вообще была речь про описание производства?
Вы под "фарцовку" записали малоподходящие бизнес-процессы - это я и пояснил (кстати, с позиции "купил - растаможил - продал" "фарцовщиками" окажутся все импортёры, включая евросети/техносилы и пр.).
В топике всё это упомянуто потому, что представители реального сектора на порядки чаще (и неизмеримо плотнее) работают с представителями власти, в отличие от виртуальщиков со компанией. Отсюда - их мнение весомее, и весомее весьма значительно.
Страно, что это до сих пор приходится объяснять.
мне его понты неинтересны
Я с этим полностью согласен. Процентов девяности здесь - вода ни о чём.
мне - бывшему госслужащему
Ну, так расскажите о себе более подробно. В Москве работали? В какое время?
пока по теме не одной буквы
Дык не знаю.
Я здесь чтобы послушать, о чём уже прямо сказал.
На остальное выше ответил.
какую такую полезную информацию ты привёл
А что, собирался приводить?
Понимаешь
У меня есть привычка читать темы перед собственной репликой. Все вопросы Илье я видел, как и его ответы. Возразить нечего - видно, что рассуждает очевидец.
ничем не отличается
Что за ребячество? Отличается кардинально.
у него об этом ровно такие же теоретические познания
Что значит "ровно такие же"? Мнение и опыт четвероклассника - практически ничем и никак не связаны со мнением взрослого человекка, ведущего дела.
И не тебе указывать
И не указывал. Или до сих пор покрасноречить хочется?
мне непонятно: причем тут "фарцовка"
Мне тоже. При чём здесь фарцовка?
бизнес типа "купи-растаможь-продай"
Мне на описание производства абзацев не хватило бы (да и там поменьше заморочек с муниципалитетами - нет торговли, нет рекламы, нет транспортных и прочих затрат).
Это две большие разницы...
Мнение Гудмана мне интересно, поскольку у меня не так много личных знакомых, занимавшихся именно крупным бизнесом.
Вы бы обратили внимание, с какой именно фразой (и после какого интервала) я вновь появился в этой теме.