boga@voxnet.ru: Религия = набор суеверий.
Верить всуе - верить без основания, то есть просто верить и все, без критики.
Так что суеверие - просто разновидность веры.
И тут же конкретный пример:
MoMM: ps. бога нет
Тему не читал, да. По первому посту - чудо проявляется избирательно (хотя и, пожалуй, системно).
Т.е., одному человеку понятны и самые сложные, для восприятия, из чудес (к примеру, личные традгедии), а иным и армагеддец, любых масштабов и калейдоскопичности, проще жидомасонскими происками объяснить, чем прикоснутся к самочинной "научной" непогрешимости.
zexis: Так как все характеристики и цены на нее есть в интернете.
Да как-то умаешься читать все характеристики и обсуждения, по интересуемой новинке. Эдак можно на неделю в Сети зависунть, только за чтением.
А тут взял нормального консультанта под ручку (ну, или орган в тиски зажал), и он тебе в 20 минут рассказывает все сравнительные нюансы, на ту или иную железяку.
Да, даёшь срач. С логичными предположениями, ни разу не оскорбительными.
А то развели тут tyagomotina-чат, про экономику словца живого не ввернуть... Ходорковский какой-то, фазы Луны, хрумеры, секретность... взять всё - и поделить, к бубеням.
gizik: заменяем казино на пирамида, смысл остаться тот же самый
Я не могу по нескольку раз аргументировать одно и тоже разными словами. Не обессудьте.
qZma: Деньги не смогут просто лежать как зернышки. Они будут доставаться из одного кармана, и перекладываться в другой.
При чём здесь это? Я показал Вам принцип пирамиды, который заключается в том, что новые финансовые поступления всегда должны быть больше предыдущих. Что значит "они будут доставаться из одного кармана, и перекладываться в другой"?
Если Вы о формальностях, то это не имеет значения. А если Вы о том, что "деньги должны работать", то увы - если Вы выкупите свою долю в пирамиде, то тем самым Вы де-факто перестанете в ней участвовать. А пока Вы получаете пирамидальные проценты, Ваши деньги должны лежать там мёртвым грузом.
qZma: Например, Вы забираете свои деньги и ими расплачиваетесь со мной за некие услуги, я же эти деньги вкладываю опять в “пирамиду”, вы опять получаете дивиденды из этих денег и опять что-то приобритаете у того кто эти деньги вложит в пирамиду (даже не важно вложит именно он эти деньги сам или так-же расчитается за "что-то" с тем кто их вложит).
Вы запутались. Если мы будем то вкладывать, то забирать деньги, то никаких дивидентов не будет - дивиденты поступают только из денег новых вкладчиков. Чтобы были дивиденты 1) должен быть постоянный приток новых средств и 2) должен отсутствовать их отток.
А если из пирамиды будут забирать деньги, а не вкладывать, то дивиденты, в терминологии Мавроди, "станут отрицательными", и вместо прибыли Вы получите убытки.
А для описанного Вами перераспределения доходов никакие пирамиды не нужны - это обычная финансовая и хозяйственная деятельность: получил деньги, часть ушло на жизнь, часть вложил их в дело, получил ещё раз деньги, часть туда, часть сюда. Только для этого нужно производить реальный продукт, а не вытягивать Вам с другими пирамидчиками друг друга за волосы из мавродиевского болота.
Это всё нереально. Точки опоры нет.
Если у Вас есть доход извне, то никакая пирамида ему и не нужна. А если Вы пытаетесь получить доход внутри её, то это будет лишь иллюзия спасения утопающих:
- Ой, тону.
- Ну, давай я по тебя пачку денег положу. Сейчас нормально?
- Да, нормально, не тону. А ты как?
- Ой, чота теперь я тону.
- Ну, давай я под тебя эту пачку денег положу обратно. Сейчас норм?
- Да, норм. Только вот ты опять тонешь.
И так без конца. Оно Вам надо?
qZma: Чем этот бизнес с пропихиванием прибыльного финансового продукта( акций МММ) в массы отичается от бизнеса по продаже чего угодно.
Ну, подумайте головой. Мавроди продаёт способ вытянуть себя за волосы из болота, что невозможно. Как и невозможна прибыль из воздуха (если мы рассматриваем ситуацию в целом, а не какую-то её часть).
qZma: и будет проще смотреть на эти вещи.
Мне? У меня всё в порядке, спасибо.
Слава Шевцов: на какой клетке ему отрубили голову?
qZma: Вот этого я и не могу представить. Как они могут кончиться.
Что, серьёзно? Мда...
Вспомните легенду про изобретателя шахмат, который в награду попросил дать ему 1 зернышко на первой клетке, 2 на второй, 4 на третьей, 8 на четвёртой, 16 на пятой, 32 на шестой, 64 на седьмой и т.п. На шахматной доске всего 64 клетки, но к концу счёта количество зерна превышало бы всё, что было выращено человечеством за всю историю.
То же самое и здесь, только каждый новый вклад должен не удвоиться, а вырасти лишь в 1,2 раза (те самые 20%, которые заложены в качестве прибыли предыдущего участника). Вот и составьте сами пропорцию - во сколько раз в пирамиде должно быть больше денег (хотя бы на двадцатой "клетке", по сравнению с её началом).
gizik: Что вообще в вашем понимание пирамида?
Ещё раз, определение - способ "заработка", при котором вся прибыль предыдущих участников складывается из новых денежных поступлений, и только (исключительно) из них.
qZma: Создавая любой бизнес вы должны понимать, что вы отнимаете часть денег (долю на рынке) у других людей.
Ну, и при чём здесь пирамида? Бизнес (настоящее дело, а не пустышка) отличается от обсуждаемого мошенничества как минимум одним - он создаёт реальный продукт, товар или услугу, за который платятся деньги и который даёт дополнительную прибыль (которая, в свою очередь, идёт на покупку товара или услуги другого бизнеса).
Изначально, если брать всю цепочку в целом, любое добросовестное начинание здесь идёт от бесплатной солнечной энергии, которая позволяет нам выжить (согреваться и питаться). Из этих основных потребностей идут все остальные: еду, одежду и стройматериалы нужно перевозить (это - первые услуги, в дополнение к товарам), в разных регионах существуют разные потребности (в товарах и, соответственно, в услугах), что приводит к появлению торговли и курсов товаров (а затем и курсов денег), по мере достижения комфорта в жилье и пропитание, человечеству надо как-то проводить свой досуг, что приводит к созданию индустрии развлечений - и все они вместе (с надстройками в виде тех или иных инструментов, а-ля банки, реклама, прикладная наука, страхование, авторское право, форекс, сео и пр.) составляют сегодняшнюю картину мировой экономики.
Вот это всё - и есть реальный рынок. Выдумки Мавроди к нему не относятся - они относятся к УК.
Welcome2: Про форекс - ерунда. Проигрывают все без исключения, это лишь вопрос времени.
Это ещё почему? И кто "все"? Банк Англии? Сорос? Ещё кто-то?
Что "это"? В обобщениях надо бы и меру соблюдать, знаете ли.
qZma: одновременно начнут
Такой уверенности я не высказывал, во-первых, а во-вторых - без разницы. "Рынок" пирамиды конечен по определению: каждая выплата процентов потребует привлечения новых средств, и в конечном итоге в стране (на планете) деньги попросту кончатся.
И - главное - уже на первом шаге есть 1) обманутые и 2) обогатившиеся за счёт обмана. Даже если человек осознат всю схему, то он пониамет, что его прибыль в конечном итоге обернётся чьим-то убытком.
Простые вещи ж, что тут ещё может вызывать вопросы?
qZma: (что собственно тоже некая работа)
Угу. Наркодилер, торговец оружием и детьми - тоже работают. И наркоману/убийце/растлителю тоже нужно на шприц/курок давить, да возвратно-поступательные движения делать, как ни странно.
"Что, собственно, тоже некая работа".
qZma: Не так ли?
Да не так, конечно же.
Работа в казино (именно работа, а не болезненная страсть к игре или ставка "на удачу" суммы, с которой заранее и спокойно попрощался) работа эта предполагает знание целого списка стратегий, каждая из которых зависит от конкретной игры и включает в себя массу нюансов.
Это не нажива за счёт "обманутых" (больных игрой и просто наслаждающихся тратой денег в соответствующем антураже), а целенаправленная эксплуатация собственных знаний математики.
Форекс же вообще не имеет к пирамиде нкакого отношения: колебания валютных курсов есть следствие огромной системы взаимосвязей, от макроэкономики и политики до специфических событий на локальных финансовых, производственных и потребительских рынках.
Что Вы сравниваете-то, в самом деле? Этак можно наобобщаться до полных нелепиц.
Религия = набор суеверий.
Верить всуе - верить без основания, то есть просто верить и все, без критики.
Так что суеверие - просто разновидность веры.
И тут же конкретный пример:
ps. бога нет
Тему не читал, да. По первому посту - чудо проявляется избирательно (хотя и, пожалуй, системно).
Т.е., одному человеку понятны и самые сложные, для восприятия, из чудес (к примеру, личные традгедии), а иным и армагеддец, любых масштабов и калейдоскопичности, проще жидомасонскими происками объяснить, чем прикоснутся к самочинной "научной" непогрешимости.
Так как все характеристики и цены на нее есть в интернете.
Да как-то умаешься читать все характеристики и обсуждения, по интересуемой новинке. Эдак можно на неделю в Сети зависунть, только за чтением.
А тут взял нормального консультанта под ручку (ну, или орган в тиски зажал), и он тебе в 20 минут рассказывает все сравнительные нюансы, на ту или иную железяку.
Экономии времени ради.
так?
Оно. С этой реплики идёт несколько ответов с обсуждением.
Молду и Тигре, Robot Fender, v_ovan - респект.
biglongcar, да, можно контакты в ЛС.
Craig8, не, кортикостероиды уже поднадоели, чесслово.
Да, даёшь срач. С логичными предположениями, ни разу не оскорбительными.
А то развели тут tyagomotina-чат, про экономику словца живого не ввернуть... Ходорковский какой-то, фазы Луны, хрумеры, секретность... взять всё - и поделить, к бубеням.
Погнали. В честь и во славу пятницы. 🍿
заменяем казино на пирамида, смысл остаться тот же самый
Я не могу по нескольку раз аргументировать одно и тоже разными словами. Не обессудьте.
Деньги не смогут просто лежать как зернышки. Они будут доставаться из одного кармана, и перекладываться в другой.
При чём здесь это? Я показал Вам принцип пирамиды, который заключается в том, что новые финансовые поступления всегда должны быть больше предыдущих. Что значит "они будут доставаться из одного кармана, и перекладываться в другой"?
Если Вы о формальностях, то это не имеет значения. А если Вы о том, что "деньги должны работать", то увы - если Вы выкупите свою долю в пирамиде, то тем самым Вы де-факто перестанете в ней участвовать. А пока Вы получаете пирамидальные проценты, Ваши деньги должны лежать там мёртвым грузом.
Например, Вы забираете свои деньги и ими расплачиваетесь со мной за некие услуги, я же эти деньги вкладываю опять в “пирамиду”, вы опять получаете дивиденды из этих денег и опять что-то приобритаете у того кто эти деньги вложит в пирамиду (даже не важно вложит именно он эти деньги сам или так-же расчитается за "что-то" с тем кто их вложит).
Вы запутались. Если мы будем то вкладывать, то забирать деньги, то никаких дивидентов не будет - дивиденты поступают только из денег новых вкладчиков. Чтобы были дивиденты 1) должен быть постоянный приток новых средств и 2) должен отсутствовать их отток.
А если из пирамиды будут забирать деньги, а не вкладывать, то дивиденты, в терминологии Мавроди, "станут отрицательными", и вместо прибыли Вы получите убытки.
А для описанного Вами перераспределения доходов никакие пирамиды не нужны - это обычная финансовая и хозяйственная деятельность: получил деньги, часть ушло на жизнь, часть вложил их в дело, получил ещё раз деньги, часть туда, часть сюда. Только для этого нужно производить реальный продукт, а не вытягивать Вам с другими пирамидчиками друг друга за волосы из мавродиевского болота.
Это всё нереально. Точки опоры нет.
Если у Вас есть доход извне, то никакая пирамида ему и не нужна. А если Вы пытаетесь получить доход внутри её, то это будет лишь иллюзия спасения утопающих:
- Ой, тону.
- Ну, давай я по тебя пачку денег положу. Сейчас нормально?
- Да, нормально, не тону. А ты как?
- Ой, чота теперь я тону.
- Ну, давай я под тебя эту пачку денег положу обратно. Сейчас норм?
- Да, норм. Только вот ты опять тонешь.
И так без конца. Оно Вам надо?
Чем этот бизнес с пропихиванием прибыльного финансового продукта( акций МММ) в массы отичается от бизнеса по продаже чего угодно.
и будет проще смотреть на эти вещи.
Мне? У меня всё в порядке, спасибо.
на какой клетке ему отрубили голову?
Надо у Мавроди спросить.
С Днем Рождения. :)
gizik, я уже писал про казино, несколько минут назад. Надеюсь, Вы сами найдёте отличительные признаки?
Вот этого я и не могу представить. Как они могут кончиться.
Что, серьёзно? Мда...
Вспомните легенду про изобретателя шахмат, который в награду попросил дать ему 1 зернышко на первой клетке, 2 на второй, 4 на третьей, 8 на четвёртой, 16 на пятой, 32 на шестой, 64 на седьмой и т.п. На шахматной доске всего 64 клетки, но к концу счёта количество зерна превышало бы всё, что было выращено человечеством за всю историю.
То же самое и здесь, только каждый новый вклад должен не удвоиться, а вырасти лишь в 1,2 раза (те самые 20%, которые заложены в качестве прибыли предыдущего участника). Вот и составьте сами пропорцию - во сколько раз в пирамиде должно быть больше денег (хотя бы на двадцатой "клетке", по сравнению с её началом).
Что вообще в вашем понимание пирамида?
Ещё раз, определение - способ "заработка", при котором вся прибыль предыдущих участников складывается из новых денежных поступлений, и только (исключительно) из них.
Создавая любой бизнес вы должны понимать, что вы отнимаете часть денег (долю на рынке) у других людей.
Ну, и при чём здесь пирамида? Бизнес (настоящее дело, а не пустышка) отличается от обсуждаемого мошенничества как минимум одним - он создаёт реальный продукт, товар или услугу, за который платятся деньги и который даёт дополнительную прибыль (которая, в свою очередь, идёт на покупку товара или услуги другого бизнеса).
Изначально, если брать всю цепочку в целом, любое добросовестное начинание здесь идёт от бесплатной солнечной энергии, которая позволяет нам выжить (согреваться и питаться). Из этих основных потребностей идут все остальные: еду, одежду и стройматериалы нужно перевозить (это - первые услуги, в дополнение к товарам), в разных регионах существуют разные потребности (в товарах и, соответственно, в услугах), что приводит к появлению торговли и курсов товаров (а затем и курсов денег), по мере достижения комфорта в жилье и пропитание, человечеству надо как-то проводить свой досуг, что приводит к созданию индустрии развлечений - и все они вместе (с надстройками в виде тех или иных инструментов, а-ля банки, реклама, прикладная наука, страхование, авторское право, форекс, сео и пр.) составляют сегодняшнюю картину мировой экономики.
Вот это всё - и есть реальный рынок. Выдумки Мавроди к нему не относятся - они относятся к УК.
Про форекс - ерунда. Проигрывают все без исключения, это лишь вопрос времени.
Это ещё почему? И кто "все"? Банк Англии? Сорос? Ещё кто-то?
Про казино вообще промолчу.
Всё это
Что "это"? В обобщениях надо бы и меру соблюдать, знаете ли.
одновременно начнут
Такой уверенности я не высказывал, во-первых, а во-вторых - без разницы. "Рынок" пирамиды конечен по определению: каждая выплата процентов потребует привлечения новых средств, и в конечном итоге в стране (на планете) деньги попросту кончатся.
И - главное - уже на первом шаге есть 1) обманутые и 2) обогатившиеся за счёт обмана. Даже если человек осознат всю схему, то он пониамет, что его прибыль в конечном итоге обернётся чьим-то убытком.
Простые вещи ж, что тут ещё может вызывать вопросы?
(что собственно тоже некая работа)
Угу. Наркодилер, торговец оружием и детьми - тоже работают. И наркоману/убийце/растлителю тоже нужно на шприц/курок давить, да возвратно-поступательные движения делать, как ни странно.
"Что, собственно, тоже некая работа".
Не так ли?
Да не так, конечно же.
Работа в казино (именно работа, а не болезненная страсть к игре или ставка "на удачу" суммы, с которой заранее и спокойно попрощался) работа эта предполагает знание целого списка стратегий, каждая из которых зависит от конкретной игры и включает в себя массу нюансов.
Это не нажива за счёт "обманутых" (больных игрой и просто наслаждающихся тратой денег в соответствующем антураже), а целенаправленная эксплуатация собственных знаний математики.
Форекс же вообще не имеет к пирамиде нкакого отношения: колебания валютных курсов есть следствие огромной системы взаимосвязей, от макроэкономики и политики до специфических событий на локальных финансовых, производственных и потребительских рынках.
Что Вы сравниваете-то, в самом деле? Этак можно наобобщаться до полных нелепиц.