юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005
Valeriy:
существуют еще некие условия религиозного взросления, кроме как бытовых

Ну, а как же? Большой моск ещё не означает большой гениальности - а развитое общество ещё как может деградировать.

То бишь, если самые распрекрасные бытовые условия не гарантируют 1) развитие религиозности в "детстве" и 2) сохранность её во "взрослой" жизни, - то неизбежно должны быть иные условия, отвечающие за оба эти пункта.

Valeriy:
Личности?

Как носители идей. Но их много вообще-то, условий этих.

Valeriy:
только наоборот, да?

Угу. "Природа" - просто термин, без самостоятельного содержания (свойств, характеристик, сущности).

Valeriy:
в силу его ухода

Нет. Взросление социальное и религиозное - даже не всегда параллельно идут, не говоря о каких-то более тесных связях.

А на том же Востоке вообще всё к даосизму и конфуцианству, индуизму и буддизму пришло.

Дорвейщики знают толк в лозунгах:

Teimos:
Будущее за ТМАПССООФПСДАБКТ!
sakateka:
это прямое отрицание
sakateka:
живым может быть только знание

Что-то здесь я мысль потерял. Ладно, впрочем.

sakateka:
Почему так произошло?

Этого и не происходило никогда.

den78ru:
Я тут в ступоре от твоего последнего поста

Да я сам фшоке: вечно, как не высплюсь, на словоб... на многословие тянет.

den78ru:
сдаётся мне, обидеть меня, барин, хочешь!

Ратую за чистоту мышления, не более.

Valeriy:
для язычника вся природа была единым цельным живым

Проблема не в этом.

Valeriy:
величайшим божеством

Да, вот в этом.

Природа не является ни величайшим, ни вообще божеством. Природа для язычника, это что-то вроде траста для школоты: совокупность сил, которые объединяются под одним, но - как ошибочное следствие из ошибочного предположения - почему-то безликим, аморфным и расплывчатым существом, без воли и самостоятельного, уникального проявления (хотя на деле это лишь множество различных факторов).

Уместнее здесь говорить о пантеизме, как общем 1) царстве 2) конкретных 3) природных сил (что и было одним из первых синтетических обобщений, на пути религиозного становления).

Valeriy:
А кто так прямо говорит?

Так вот, пожалуйста:

den78ru:
церковь и религия лишь инструмент управления

Да и в предшествующем цитате посте мне не чувствуется, что язычеству (и далее) разрешено иметь хоть какой-то самостоятельный характер.

Valeriy:
Ты отрицаешь единобожие в иудаизме?

Хорошо, и в иудаизме тоже.

sakateka:
уже является "дьявольскими" инсинуациями

С чего это вдруг?

sakateka:
Что мы получаем в итоге? "мертвую" регилию и отличный способ управления

А это ещё почему?

sakateka:
становится известным только в связи с нравственным, культурным и творческим ростом.

Речь о том, до определённого предела человек не способен к постижению определённых явлений. Не может ребёнок пяти лет отроду понять всю глубину красоты собора св. Софии. Не дорос ещё. А вот будет есть правильную пищу, насыщенную фосфором и витаминами группы B - так сможет всенепременно.

То же и с обществом: не может первобытное племя, отождествляющее дождь с мелким духом, а цунаму - с повелителем стихий, подняться до идеи Единого Бога. Ну, нет у него ни предпосылок, ни носителей идей, ни понятийного аппарата для подобных абстракций. А вот с духовным ростом, в течение сотен лет откровений и перевариваний - уже вполне. Что и было нам показано, пару тысяч лет назад.

Просто этот рост "способности воспринимать" ещё не означает гарантию какого-либо результата. Так, сила воли, энергичность и харизма мужчины может сделать из него как лидера страны, так и лидера банды. А природная красота и развитая интуиция женщины в равной степени способны привести её как к счастливой семейной жизни, так и на экраны телевизоров (гусары, ни слова о сантехниках и качественном немецком кино).

Но это ещё не значит, что мальчик, евший в детстве много рыбы, но ставший Пикассо от архитектуры, как-то дискредитирует саму идею архитектуры. Или что женщина, ставшая кумиром одиноких интернетчиков, чем-то повредила всем остальным красавицам. Поскольку красота, в эмоциональном и чувственном восприятии (равно как и в философском осмыслении, в дисциплине "эстетика") есть явление самостоятельное и самодостаточное, т.е. независящее от частных своих искажений.

И это в полной мере касается религии: она столь же мало относится к социальным инструментам управления, сколь квартал красных фонарей - к европейской архитектуре. То бишь, утверждение, что "христианская религия есть исключительно средство для управления массами" равносильно утверждению, что "женская красота есть исключительно средство для обольщения мужчин".

sakateka:
разве что с подростком-шизофреником

Аналогия была к тому, что и шизофреники набирают в массе тела и росте. Т.е., и общество может развиваться социально, но, однако ж, духовно деградировать.

Отсюда и связь - всего лишь косвенная.

Sim:
у кузьмина тоже?!

А как же. Поболе, чем у многих, кстати говоря.

sakateka:
любые наши логические построения в этой сфере являются "дьявольскими" уловками

Далеко не любые. Косвенность взаимосвязи религиозного и социального прогресса общества можно показать уже на аналогиях, не вдаваясь в формальный анализ этих явлений.

Собственно, общество можно сравнить с подростком, которому становятся доступны множество физических и абстрактных явлений, в силу естественных причины неизвестных ранее. Однако обыденностью здесь будет лишь физиология, типичная для подавляющего большинства людей, тогда как нравственный, культурный, творческий и прочий рост носит гораздо более индивидуальный характер (и нередко - весьма печальный).

То же и с обществом - социальный прогресс естественен и повсеместен, в отличие от религиозного, привязанного к огромному количеству факторов, зачастую малозаметных и непонятных.

Всего: 35056