Valeriy: Никому из нас, христиан не дано право уничтожать зло.
Вот, про ахинею сейчас хорошо было. Ограничивать - дано и право, и власть.
И вам, ребята, ещё предстоит услышать, до чего этот инфантилизм доводит. Но не сразу, не сразу.
Valeriy: А это тебе по секрету он сам сказал?
Это мы принимаем за аксиому.
Может, не будем уже увиливать? Ну, правда. Про фрицев, пацана и партизан повторить? Или условия задачи таки ясны?
Valeriy: Что я предложу? Взывать к покаянию.
Чудестненько. На трезвом языке сие называется безрассудством. В итоге, к сгоревшим в сарае жителям и пристреленному на месте пацану прибавятся пяток партизан. Во главе с не самым умным командиром, с чего-то вообразившим себя кудесником от красноречия.
Это тоже будет по-христиански?
<!--WEB-->: слова Иисуса, исторический контекст, свидетельства современников первых христиан
Это и есть демагогия. А я говорю о практике. Которая на территории только нашей Родины была повседневной почти пять лет.
Человеку, перед которым стоит выбор, мягко говоря, не до исторического контекста. Ему нужно принять решение: допустить смерть ближнего, либо пристрелить врага. Не растекаться мыслью по древу, не вспоминать плиниев с григориями, не выступать с проповедью, отложивши винтовку, а выбрать - кто сейчас умрёт.
И эта ситуация универсальна - от убийцы в подворотне и террориста в буденовсках, до иранов и сирий любого масштаба и качества. Призывы покаяться - на врага не действуют, над проповедью - он открыто смеётся, на любые иные увещевания - прижимает сильнее нож к горлу. Резать начинает. Яволь?
Другого выхода - нет. Вы это когда поймёте? Кто-то в любом случае умрёт. Без вариантов.
Никто с этим не спорит. Речь о том, когда тикать не получается, и надо делать выбор. Так вот, выбор бездействия - христианству противоречит.
<!--WEB-->: изредка ниспровергаю
Ну, я вижу.
Оправдание убийству (врага ближнего) простое: согрешив, христианин обретает свою душу, поскольку спасает беззащитного. А попытавшись сохранить душу (дав врагу волю убивать), он её как раз теряет.
С точки зрения "христианин главным образом заботится о душе" формальный подход работает и того эффективней: убивая врага, ты не грешишь, а, напротив, спасаешь его душу, поскольку - внимание - останавливаешь его греховные побуждения и действия, и не даёшь развиваться его злой воле.
Остановить убийцу, самому став таким, освободить его от греха, взяв его на себя - что ещё может быть более ярким примером христианского поведения?
Тогда как противоположность этому (стоять и смотреть, как зло входит в свою полную силу) есть разновидность идейного фатализма, имеющего причиной различной степени ничтожности пороки - от вполне понятного житейского малодушия до косных мировоззрений, объявляющих формалистику основной ценностью и ставящих предвзятое буквоедство выше прямого нравственного долга.
Эти милые сердцу обывателя мелочи сопровождают т.н. "экспорт инфляции" (который стал возможным после Бреттон-Вудса и который, в свою очередь, был следствием шикарного положения Штатов по итогам Второй Мировой).
makabra: Что ж, значит экономика России настолько ущербна
Что может производить плавучие АЭС. Единственная в мире страна.
Вы так и будете продолжать дёргать удобный ширпотреб, когда даже турбинам (Вами же приведённым) есть достойный контраргумент? Так дискуссии не получится.
<!--WEB-->: Об остальном, как сказано в НП, Бог позаботится.
Дежавю, из крестовых походов...
Так или иначе, вывод, оправдывающий бездействие при угрозе жизни ближнему, является неправильным. Причём не важно, что имеется в виду в Иоанновом "душу свою отдаст за друзей", жизнь или собственно душа - в обоих случаях снятие с себя ответственности является проигрышем.
Только творить добро.
Ограничение зла в его развитии - и есть добро.
Никому из нас, христиан не дано право уничтожать зло.
Вот, про ахинею сейчас хорошо было. Ограничивать - дано и право, и власть.
И вам, ребята, ещё предстоит услышать, до чего этот инфантилизм доводит. Но не сразу, не сразу.
А это тебе по секрету он сам сказал?
Это мы принимаем за аксиому.
Может, не будем уже увиливать? Ну, правда. Про фрицев, пацана и партизан повторить? Или условия задачи таки ясны?
Что я предложу? Взывать к покаянию.
Чудестненько. На трезвом языке сие называется безрассудством. В итоге, к сгоревшим в сарае жителям и пристреленному на месте пацану прибавятся пяток партизан. Во главе с не самым умным командиром, с чего-то вообразившим себя кудесником от красноречия.
Это тоже будет по-христиански?
слова Иисуса, исторический контекст, свидетельства современников первых христиан
Это и есть демагогия. А я говорю о практике. Которая на территории только нашей Родины была повседневной почти пять лет.
Человеку, перед которым стоит выбор, мягко говоря, не до исторического контекста. Ему нужно принять решение: допустить смерть ближнего, либо пристрелить врага. Не растекаться мыслью по древу, не вспоминать плиниев с григориями, не выступать с проповедью, отложивши винтовку, а выбрать - кто сейчас умрёт.
И эта ситуация универсальна - от убийцы в подворотне и террориста в буденовсках, до иранов и сирий любого масштаба и качества. Призывы покаяться - на врага не действуют, над проповедью - он открыто смеётся, на любые иные увещевания - прижимает сильнее нож к горлу. Резать начинает. Яволь?
Другого выхода - нет. Вы это когда поймёте? Кто-то в любом случае умрёт. Без вариантов.
Кто?
возражения по существу будут?
По существу я как раз здесь и говорю. Про "неумножение зла", в частности.
страшнейшее изо всех
Тише, тише. Вопросов-то нет, кроме одного: какой вариант предложишь ты?
То, что каяться он не хочет - понятно?
желание писать ерунду
Вы это коллеге по топику скажите. Я лишь поддерживаю его манеру.
экспорта высокотехнологичной
А это вообще удел рабов без суверенитета, Вы в курсе?
Тут недавно ликбез был.
поди и ответ есть
А как же.
Аху..фигеть
"Христианство вообще парадоксальная религия". (с) К очередному изумлению "истинных христиан".
это я тебе посоветовал
Смешно, ага.
Тут вопрос встаёт "для чего тогда вообще рождаться, и жить зачем-то?", но его пока рано задавать.
Надо растягивать удовольствие.
И сколько
Не слежу за темой. Вот такие попадаются ссылки в Сети.
предпочитали
Никто с этим не спорит. Речь о том, когда тикать не получается, и надо делать выбор. Так вот, выбор бездействия - христианству противоречит.
изредка ниспровергаю
Ну, я вижу.
Оправдание убийству (врага ближнего) простое: согрешив, христианин обретает свою душу, поскольку спасает беззащитного. А попытавшись сохранить душу (дав врагу волю убивать), он её как раз теряет.
С точки зрения "христианин главным образом заботится о душе" формальный подход работает и того эффективней: убивая врага, ты не грешишь, а, напротив, спасаешь его душу, поскольку - внимание - останавливаешь его греховные побуждения и действия, и не даёшь развиваться его злой воле.
Остановить убийцу, самому став таким, освободить его от греха, взяв его на себя - что ещё может быть более ярким примером христианского поведения?
Тогда как противоположность этому (стоять и смотреть, как зло входит в свою полную силу) есть разновидность идейного фатализма, имеющего причиной различной степени ничтожности пороки - от вполне понятного житейского малодушия до косных мировоззрений, объявляющих формалистику основной ценностью и ставящих предвзятое буквоедство выше прямого нравственного долга.
нужно думать.
И долго собираешься?
сделайте одолжение и объясните
Эти милые сердцу обывателя мелочи сопровождают т.н. "экспорт инфляции" (который стал возможным после Бреттон-Вудса и который, в свою очередь, был следствием шикарного положения Штатов по итогам Второй Мировой).
Что ж, значит экономика России настолько ущербна
Что может производить плавучие АЭС. Единственная в мире страна.
Вы так и будете продолжать дёргать удобный ширпотреб, когда даже турбинам (Вами же приведённым) есть достойный контраргумент? Так дискуссии не получится.
не имеющую аналогов
Да ну прям. Эксклюзив, не имеющий конкурентов.
Аккуратность в суждениях таки не помешает. Основа ВВП этих стран (тяжпром, ширпотреб, электроника) вполне заурядна.
а вот покупатель турбин
А покупатель плавучих АЭС, в примеру? Может в обе стороны начнём трезво рассуждать?
Об остальном, как сказано в НП, Бог позаботится.
Дежавю, из крестовых походов...
Так или иначе, вывод, оправдывающий бездействие при угрозе жизни ближнему, является неправильным. Причём не важно, что имеется в виду в Иоанновом "душу свою отдаст за друзей", жизнь или собственно душа - в обоих случаях снятие с себя ответственности является проигрышем.