юни

юни
Рейтинг
942
Регистрация
01.11.2005
Valeriy:
что является высшей ценностью христианина?

Общей фразой - сохранить до конца жизни право называться человеком. Быть достойным человеческого имени. Это и есть цель и смысл нашего существования, в общем-то.

А уж конкретных вариантов существует множество.

Valeriy:
спокойно ждали смерти?

А ты вот прям присутствовал?

Так или иначе - силой веры это зовётся. Нам приходится лишь завидовать.

Valeriy:
почему?

Ну как "почему"? Это и есть иллюстрации к "кто хочет сохранить душу - потеряет, кто потерял - сохранит". Куда уж нагляднее.

От чего же? В реальности и покруче выбор стоял.

Так где ответ?

Valeriy:
да, а по твоему, где мой священник будет?

Вон же, только что отписал. Конечно, в раю.

Valeriy:
что ты под этим понимаешь?

Мудрствовать надо поменьше. А потом как бы жалеть не пришлось.

Повторяю вариант: нет священника, есть человек пять наших, в засаде, и человек пять немцев. И ребёнок перед ними, допрашиваемый. У командира вариант - пальнуть в обер-такого-то-фюрера (дав выстрелом подмоге сигнал, и они положат остальных), либо ничего не делать (тогда пристрелят ребёнка).

Одна жизнь или пять. Как быть ему?

advertstar:
предпосылка, что можно отдать будущее своей души за других - неверна с самого начала

Вы напрасно купились на формализм, который здесь предлагают. "Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" - вот и вся наука. А эти домногословились уже и до греческого... а чего не арамейский сразу? Чтоб два раза не вставать? Заодно и по Септуагинте можно пройтись, чего там.

Valeriy:
Не знаю

Ну так вот, с точки зрения христианской (нормальной, а не здесь выдуманной), "при прочих равных" - разумеется, он спасётся. Просто и без вариантов.

А школьное богословие можете для "апдейтов" оставить.

Перейдём к "серийным убийцам"?

Valeriy:
обращение к священнику у нас: отец Василий...

Жутко слышать. Извратили и нарушили, всех анафематствовать.

Ещё Он Своих учеников как-то назвал "матерью и братьями", кстати. А ещё Петра "сатаной" называл, вот незадача. Формализм, он такой формализм, к слову.

Так что там с людьми (формально, кстати - это серийные убийцы, ни в коем разе не желающие останавливаться), которых священник скрыл от немцев? Спасётся священник-то? А серийные убийцы?

И почему, так и не услышал.

Valeriy:
Что еще непонятно?

Спасётся он, или нет?

Valeriy:
Только не надо натягивать христианство на государственную машину.

Да и не надо. Это вам эти костыли нужны, отделять кесарево от христианства, противопоставляя верующего гражданину и прочие изобретая выдумки.

Государство - такой же социальный организм человечества, как тело - индивидуальный организм человека. И государство входит в состав Церкви (космической, а не земной) точно так же, как весь человек превыше своего тела.

Поэтому в государстве всё должное подчинено (для атеистов - объясняется) христианством. А всё недолжное - умаляет гражданина перед христианином (иными словами, делает необязательными юридические правила перед нравственными нормами).

Valeriy:
Христос сказал?

Да. "Дана Мне всякая власть на небе и на земле".

Zikam.RU:
(хотя как ты вспомнить того, чего никогда не знал?)

Короткопамятным тоже неймётся?

Zikam.RU:
Не войной, а самопожертвованием.

Кто созвал 1-й Вселенский Собор?

Valeriy:
да.

Почему это? Ещё и язычник.

Valeriy:
"кесарю - кесарево"

Так Божье превыше кесарева. О, кстати, спасибо, что ещё одну иллюзию напомнил.

Valeriy:
первым сказал Моисей

Многое, сказанное Моисеем, исполнил Христос (хотя вы считаете это "изменил на противоположное" - ещё в копилку).

Скоро приду.

Отлучусь на время. На раздумье вам следующее.

Общая ошибка, из-за которой от ваших аргументов (как и было сказано) не останется камня на камне, достаточно проста: реальная жизнь много сложнее сухого формализма, сверкающей эрудиции и черно-белого цитатника. Разумеется, в христианстве есть ответ на любой из самых сложных житейских случаев - вот только ваша позиция, увы, позицией христианина не является.

Zikam.RU:
Сначала надо убедиться

Не надо. Должным поступком будет спасение утопающего.

Всего: 35122