юни

юни
Рейтинг
939
Регистрация
01.11.2005
donc:
и не от веры зависит, что выберет человек

Ну да. "Потому что ходульность и узость" (с)

den182:
Ваш пример не из жизни людей, он слишком примитивен.

Ну, разумеется... ерунда всё это, желание найти лазейку.

Из той же серии, в стопиццотый раз: снайпер-полицейский держит на мушке свихнувшегося подростка, которых хочет расстрелять одноклассников. Кому стрелять, подростку или полицейскому? Или в начале узнать причины мести, прогулявшись пешочком до школы и заведя следом душевные чаепития? Наплевав на риск, что чаепитие никто долго ждать не будет (да и, видимо, не желает вовсе).

И таких примеров - мульёны.

donc:
потому как нет времени осмысливать

Если долго и упорно играть в настольный теннис, то можно существенно повысить порог реакции. Так и здесь - понимание и твёрдая убеждённость в том, как именно должен поступить христианин, будет, мягко говоря, немалым подспорьем в трудную минуту.

Включая быстроту принятия правильного решения.

А так - да, лишняя секунда промедления может всю жизнь сломать. И людям, привыкшим к удобному "сейчас думать не хочу" - хорошо бы усвоить этот нюанс.

donc:
Я не умножаю сущности, а напротив - упрощаю их.

Вы ведь только что согласились, что жизнь состоит из многих оттенков серого и не укладывается в исходники?

Упрощать, то бишь - вредно.

den182:
А если

А если он марсианин? При чём здесь эти фантазии? Прочитайте ещё раз пример и не придумывайте гору новых нюансов.

den182:
Он априори за свои действия отвечать не может.

А это-то здесь при чём? Вы пример читали?

Kartinka2008:
а в партизанку и на Берлин не пошёл

От ситуации зависит. Общее правило здесь простое - чем больше в конкретику, тем больше нужно нюансов и дополнительных условий.

А так рассуждать не о чем.

donc:
Опыта нет. А то как начну, да во вкус войду...

Дело не в этом. Лично я тоже не знаю, как поступил бы, находясь в такой ситуации.

Но здесь важна разница - Вы пытаетесь рассуждать, основываясь на исходниках, при этом не желая даже подумать всерьёз о реальной жизни - тогда как христианин не будет полагаться только лишь на свою совесть в ситуации двойственной. Совесть человеческая, знаете ли, дама слишком капризная, чтобы доверять ей свою жизнь и душу.

Поэтому увы, но над фундаментом исходников неизбежно возникло бы (и оно возникло) большое здание, включающее не только сугубо нравственные основы для сложных случаев, но и их богословские объяснение (и вероучительное оправдание).

Иначе на каждый исходник любой местный атеист найдёт кучу неопровержимых противоречий. То Бог за семь дней создал мир, то у Него во мгновеньи тысяча лет, то Иисус Назорейский, то Вифлиемская звезда, то Сын Божий, то Сын человеческий, и прочая, и прочая.

donc:
И мысль об убийстве тоже грех.

Опять за старое... Желание убийства грех, а не мысль. А мыслить вообще-то полезно.

donc:
знаю.

Хм... и почему?

den182:
А почему ребенок?

Да кто угодно. Чего делать-то?

donc:
сатанинскими вопросами

Это повседневная реальность, не надо гротеска.

donc:
Сейчас не хочу.

Ну-ну. Считаете, что профилактика не нужна, лечение рулит? Во всяком случае, про следование исходникам говорить теперь не надо, хотя бы.

donc:
Иисус Христос бы убил в этой ситуации человека?

Откуда ж я знаю?

Вот Вам канонический вариант, похожий - в своё время Авраам хотел убить сына, принести жертву Богу. Знаете, чем дело кончилось? А почему кончилось именно так?

donc:
За таинство не можно и не должно брать деньги

Вот, пожалте, ещё один пример наивности. С чего вдруг не можно и не должно?

Разницы, с убийством фрица, принципиальной здесь нет - партизан и рад бы исполнить заповедь "не убий", но тогда он окажется предателем и пособником другого убийцы. Священник и рад бы не принимать пожертвований, но тогда он в итоге умрёт с голоду или замёрзнет (ну, или наоборот). Не говоря о семье.

Нету никаких идеальных случаев, donc, впритирку подходящих под исходники. Проблема выбора, "меньшего зла", постоянных компромиссов и т.п. - не просто часть, а подавляющая часть нашей жизни. И никакие исходники в чистом виде здесь попросту неприменимы.

Хотите ещё пример? Тоже вполне канонический.

donc:
а вовсе не "ничего бы не сделал"

Ну так говорите прямо, что из Вас тянуть всё приходится? Делать-то всё равно придётся. Причём быстро, безо всяких "не знаю", "потом подумаю", "да дайте хоть чайку попить, прикинуть нос к уху" и прочих колебаний.

Если думать, то думать сейчас. Потому что попади Вы в такую ситуацию, подумать уже не получится.

Что решили?

Arsh:
И что?

Стараться надо, что. Дан идеал, к которому нужно стремиться.

donc:
Никакого замешательства.

Это означает, что и пацана убьют, и сарай сожгут. А потом найдут партизана с отрядом (тоже не для богословской беседы).

Христианин же фрица - пристрелит, вместе с отрядом, затем - пойдёт партизанить (вплоть до подхода основных сил), затем - вместе с ними на Берлин, город - взять, генштаб - разоружить, на капитуляции - подпись, на Рейхстаг - знамя Победы.

Вот это - да, по-христиански. А не Ваше "не знаю" и прочие "пожимания плечами" в критический момент.

donc:
можно подумать - вы знаете ответ на этот вопрос.

Разумеется, знаю. А Вы что же? Ведь исходники-то - вот они, перед глазами.

Откуда вдруг замешательство?

donc:
Причина там одна, как и везде.

Т.е., мимо ушей пролетают слова оппонентов? Повторяю пример - стоит ребёнок, за ним сарай с десятком запертых односельчан. Перед ребёнком - фриц-офицер с тремя солдатами. На допросе. За сараем - бывший житель села с тремя партизанами. В засаде. Перед ним выбор - либо он пристрелит фрица с солдатами, либо фриц пристрелит пацана, а солдаты сожгут сарай.

Как быть христианину? Давайте, без власти и денег, без богословия и прочей мышиной возни. Чисто в евангельском духе, строго по исходникам.

Что делать?

boga@voxnet.ru:
А мне надо в вашей задаче определять оттенки?

Не важно, что. Глаза говорят, что зелёный (тёмно-зелёный, салатовый, светло-зелёный, да хоть ультрамарин с золотой каймой), а эксперты говорят, что красный (от пурпурного до бардового).

На каком основании им верить?

Всего: 35054