юни

юни
Рейтинг
949
Регистрация
01.11.2005

UZPN, проблема в бильярдных шарах - они слишком соразмерны нам. Нужно брать либо что-то вроде бозонов (для которых нет ни приборов, их изучающих, ни законов, которые с помощью приборов можно было бы открыть), либо частицы, размером с видимую вселенную (для них тоже нет ни приборов, ни открытых законов).

Для существа, обладающего галактических масштабов глазом, видимый нами свет будет чем-то вроде сильного взаимодействия. А их гравитация, обыденная сила макромира, будет для нас даже не пятым взаимодействием, а шестым или седьмым. Просто мы определить его существование не можем, его влияние в наших масштабах пренебрежительно мало - так же, как исчезающе мала сила гравитации в атомном ядре.

То же самое с микромиром - возможное субслабое взаимодействие, которое мы откроем через полвека после усовершенствования приборов косвенного наблюдения и проверки нынешних гипотез, в мире кварков является обыденным явлением. А возможные существа этого мира ломают копья над частицами-аналогами наших бозонов, те же самые полвека.

Правда, это для них полвека. А для нас это фемтосекунды.

Как-то так.

Кофейник:
сможете вычислить когда оно распадётся?

Не смогу. Я и все силы, действующие на падающую монету, не могу определить.

И что?

Кофейник:
означают вероятность того или иного значения случайной величины

Понятно. Мы разный смысл вкладываем в термин "случайность".

Вероятность в 1/2 падения монетки является "случайной" до тех пор, пока не определены все силы, действующие на неё. А после определения их - для случайности просто не будет места.

Как суммарный итог можно лишь повторить - в рамках нашего мира (трёхмерное ограниченное постоянное пространство, одномерное ограниченное постоянное время) для материальных несамостоятельных объектов никаких случайностей быть не может, все события предопределены и вычисляемы.

Проблема только в инструментах.

Кофейник:
закон сопоставления элементов этого множества элементам множества вещественных чисел

А есть пример?

UZPN:
какая связь с микромиром?

Для существ "макромасштаба" (у которых глаз размером с галактику) Солнечная система будем объектом микромира. Таким же, каким для нас является, к примеру, атом.

И с теми же проблемами познания (слишком маленькие размеры, слишком быстротекущие события, отсутствие инструментов прямого воздействия и т.п.).

Что тут непонятно и неуважительного?

Не, ну среди Медведевых весьма зачётные представительницы попадаются:

Я бы... прикупил ссылочек.

Кофейник:
знаю только случайной

Как оно звучит?

ilarin:
Кстати, такой бизнес иногда эффективнее и прибыльнее оффлайнового.

Лайки ради ретвитов и набор ботов ради "подчеркивания значимости"? :) Мне таковой "бизнес" чем-то напоминает домейнеров, измышляющих сотни izrukvrooky по им одним понятным законам привлекательности.

Впрочем, я не отрицаю пользы даже весьма сомнительных искусственных методов поднятия популярности соц. групп. Просто на форуме в основном обсуждают именно их, а не инструменты, необходимые сугубо традиционному бизнесу (поднятие продаж, привлечение лояльных пользователей, коммерчески ориентированные вирусы и пр.).

Некий Никто:
Сам с удовольствием послушаю

+1.

Кофейник:
потому такое время мы можем считать подлинно случайным

Потому, что никто не знает? Да ещё и подлинно случайным?

Вот это логика.

beginerx:
на сегодня время считается непрерывным

Там кавычки как раз стоят (хотя все эти допущения - вопрос удобства терминологии в нашем случае).

beginerx:
какое историческое событие произошло

Достаточно обыденное.

_Ad:
Это ж не новинка отнюдь.

Непонятно, почему дешеветь стали и какой именно тип.

Если кто наткнётся на хорошие обзорные статьи - приведите, плз.

Ворожцов Виктор:
какой смысл

Дать определения, ответить на вопросы.

Ворожцов Виктор:
Науку нужно рассматривать

Мы уже не ограничиваемся только наукой в рассуждениях.

Ворожцов Виктор:
нет нужды осмыслять что такое "отрицательная вероятность", это же математика

И что же такое "отрицательная вероятность"?

Ворожцов Виктор:
нужно лишь "привыкнуть" к отрицательным величинам времени

А что такое "отрицательное время"?

cyber_Krosh:
мы еще верим, что время существует?

В каком смысле? Не приходит что-то в голову определение времени, в которое нужно верить. Время, как последовательность состояний - разумеется, существует. Причём без веры, по факту.

Другое дело, когда мы от единичного времени с неизменными "дискретными" и измеряемыми интервалами придём ко множеству параллельных потоков времени с разной скоростью событий в них, зачастую непостоянных, и то же самое сделаем с пространством - вот тогда да, тех же вариантов падения монеты будет множество, при одинаковых исходных.

Как, например, вышеприведённая геометрическая точка (пересечение трёх плоскостей) из единичного объекта "размножится" в хоть шесть аналогичных (если плоскости будут пересекать сферу, к примеру).

Притом это рассуждения внутри пространства и внутри времени, они ещё касаются каких-то измеряемых параметров, воспроизводимых с помощью эксперимента (хотя бы абстрактно-математического). А когда дело дойдёт до причинно-следственной связи вне времени и пространства, обсуждение вероятности того или иного события уже полностью уйдёт из науки в философию.

И предмет беседы станет весьма непохож на летающие монеты и прочих шредингеровских животных.

Всего: 35228