kurgi

Рейтинг
45
Регистрация
20.06.2013
Covax:
Для меня PR уже давно ни о чём не говорит. Совокупные показатели Moz, Majestic, Ahrefs показывают более истинную картину о рейтинге страниц.

Да и Гугл об этом далдонит много лет. Поэтому и апдейты тулбарного PR происходят куда реже, чем реального.

den78ru:
Остальные - разной степени ограниченности, зашоренности индивиды. Слушать посредственную массу уныло, она сера, а самое главное: если речь не идёт о само-собой разумеющихся вещах, она всегда не права. Не права т.к. ограничена по своей сути.

Вы очень легко развешиваете ярлыки. Спасибо за ваше мнение обо мне, за серую массу, за ограниченность, но...в данном случае речь идет именно о само-собой разумеющихся вещах. Отбор, мутации, популяционная генетика - это азы. Это 2 x 2 = 4. Все это имеет практическое применение, понимаете? Методы эволюционной биологии применяются в куче практических областей - генетическая инженерия, медицина, ветеринария и т.д. и т.п. Почитайте о генетических и эволюционных алгоритмах в компьютерных науках, в конце концов. Вся современная селекция (уже более полувека) основана на популяционной генетике. Я говорю с вами не как ученый, а как инженер, практик. Я зооинженер и ветеринарный врач, работал в сельском хозяйстве. vob2014 сейчас спорит не о происхождении человека и эволюции, он пытается сказать, что 2 x 2 = 5.

den78ru:
Прорывы всегда совершали плюющие на авторитетов чуваки, одиночки не боящиеся отойти от догм. А если кто-то поёт хором, то верный знак, что-то не так, пора задуматься.

Но это вовсе не означает, что тот кто поет не в лад - прав, понимаете? Все достижения науки, что вы видите вокруг - труд огромного количества людей. Да, бывало такое (не всегда, не преувеличивайте), что догматизм основной части научного сообщества тормозил на некоторое время развитие какой-то области, а потом некто совершал прорыв. Но вот этот чувак, плюющий на авторитеты - это ученый. Это человек глубоко разбирающиеся в своей отрасли, не бывает такого, что кто-то вдруг сел, за вечер на коленке накаляках НЕЧТО и совершил прорыв. Чтобы совершить прорыв, необходимо прекрасно разбираться в существующих взглядах и научных концепциях. vob2014 в них не разбирается - у него в голове сложилось некое собственное представление о механизмах эволюции - отборе, мутациях и т.д. И он сейчас перед нами пытается бороться с собственным преставлением, обличает то, чего нет в принципе.

leoseo:
Похоже позиция "научников" настолько неубедительна, что им приходится повторять самим много раз одно слово, чтобы в это поверить самим и заставить поверить других. )

Человек уже пятидесятый раз спрашивает одно и то же, игнорируя объяснения. Появилась мысль, что многократное повторение поможет наконец понять суть. :)

Нет никакой позиции научников в обсуждаемом вопросе. Есть банальнейшие явления, которые человечество использует на практике несколько десятилетий. Не принимать эти явления - примерно как топить сейчас за геоцентризм или плоскую Землю.

vob2014:
мутации случайны и могут портить ранее произошедшие полезные мутации. Исходим из того что полезных мало, а нейтральных заведомо больше, плюс есть вредные. Отсюда по теор. веру все единичные полезные имеют падающую по экспоненте концентрацию. Это также следует из теории информации. Также согласуется с тем что энтропия увеличивается. Также согласуется с тем что в замкнутой популяции накапливаются генетические болезни, и беднеет генофонд.

Подумайте хорошенько над этим.

Отбор - это внешний механизм устранения самых наихудших мутаций, нейтральные он не затрагивает, потому была выше справедливая фраза о "мусоре" в генах, также это выявлено на маркерах, которые живут очень долго, позволяя проследить родственность чуть ли не на 100 тыс. лет. То есть шумовая порча полезных изменений в нейтральные это объективная реальность.

Вы самым удивительным образом игнорируете положительный отбор. Особь имеющая полезную мутацию получает репродуктивное преимущество и оставляет в среднем больше потомков, нежели особи не имеющие таковой. Вышеперечисленные вами причины, вроде помершей внезапно особи, мутации и всего прочего - это дрейф генов, то есть изменение частот аллелей в популяции за счет случайных событий. Дрейф эффективен в популяциях с малой численностью. В таких могут закрепляться даже умеренно вредные мутации. В популяциях с нормальной численностью дрейфом можно пренебречь, основную роль в них играет отбор. Особи с адаптивной мутацией эффективно размножаются - частота аллеля в популяции растет. Это мало того что просчитано, это описано во множестве природных популяций и множество раз смоделировано в реальных условиях.

Более того, нейтральные мутации - это подушка безопасности, запас генетического разнообразия. Чем их больше - тем лучше, тем больше шансов у популяции выжить в стремительно меняющихся условиях внешней среды. Любая нейтральная мутация в одночасье может стать адаптивной, как и любая адаптивная может стать вредной или нейтральной.

vob2014:
Итого - отбор НЕ вносит новую информацию в генофонд, и вопрос откуда берутся существенные усовершенствования остается открытым.

Мутации. Мутации. Мутации.

vob2014:
Вы понимает, что отбор отбирает из уже имеющегося, а не создает новое?

Мутации, мутации. Мутации. Отбор - механизм, мутации - материал.

Nekada:

Естественный отбор, к примеру, всего лишь один из 5 факторов, если не вру. (еще 4 - мутация, миграция, случайный дрейф, подстановка генов)

Я бы хотел сделать небольшое уточнение: естественный отбор - это механизм, а мутации - материал, с которым он работает.

vob2014:
Отличия в геноме: 35 млн нуклеотидных замен - это 35 млн. факториал! Чудовищное число. Гуманитарии-эволюционисты комбинаторику презирают. :)

Биология - естественная наука, а не гуманитарная. Эволюционисты - как раз математики, а ныне ещё и программисты. Вывод у меня только один на фоне всех ваших измышлений: Вы не прочитали ни одного мало-мальски значимого труда по теории эволюции.

vob2014:
Самое простое популярное для гуманитариев - вероятность замены одинаковая для всех 35 млн., потому теоретически никогда замены не приведут к желаемому результату, так как начиная с некоторого момента мутациям или порче начнут подвергаться уже правильные замены так как их станет много а вероятность для всех одинакова испортится. Мутации случайны по всем 35 млн. То есть начнут обратно портится уже как бы правильно замененные участки. Последовательная теория по вышеприведенным аргументам провальна (1-неправильное понимание вероятности гуманитариями, 2-равноправная порча мутациями хороших и плохих участков). Нужны скачки (одномоментное изменение большого блока) иначе остается только верить в бред гуманитариев и забыть про комбинаторику. :)

Оу йес. Спустя 150 лет мы возвращаемся к кошмару Дженкина. Знаете...это уже просто скучно. Вы не слышали о дискретном характере наследственности, о законе Харди-Вайнберга, о популяционной генетике, о геномике, не в курсе, что существует множество механизмов эволюции (да-да, представьте себе, "изменение большого блока" описано много-много лет назад, собственно, дупликация - один из важнейших механизмов). У Вас теория эволюции представлена дарвинизмом (вы и его-то не понимаете), даже не основательно устаревшей панадаптационистской СТЭ. Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной, ибо вбивать азы я смысла не вижу.

vob2014:
Есть, скажем, стр. 2000 букв. из Анны Карениной, По сути эволюционисты утверждают, что за 2000 (или около того) - попыток случайной заменой букв из страницы А.К. получится страница из Войны и Мира. :)
и да "текст" 35 млн. :)

Вы просто не знаете, что такое отбор. :) Понимаю, школьный учебник по биологии трудно осилить. А ещё почитайте о случайности на досуге. Вы никак не возьмете в толк, что эволюция в целом - детерминированный процесс, случайность лишь в частностях.

З.Ы. Насчет нобелевского лауреата, говорившего о смерчах, боингах. Он ещё топил за младоземельность. Тоже поддерживаете? :) Наличие нобелевской премии в одной области не делает человека экспертом в других, увы.

Не понял ни слова из ваших рассуждений. :(

К чему все эти расчеты? Что такое "2 в степени триллион попыток"?

В геноме человека и шимпанзе более 3 млрд пар нуклеотидов. Отличия в геноме: 35 млн нуклеотидных замен, 5 млн удалений и вставок. Это порядка 1-2%. Чтобы получить такое число изменений, на каждый миллиард нуклеотидов нужно порядка 20 мутаций за поколение. Скорость мутаций у людей - 10-50 изменений на миллиард нуклеотидов за одно поколение. То есть все абсолютно вписывается.

И забудьте раз и навсегда дурацкие аналогии в духе "мартышки и романа Война и Мир", "боинга на свалке" и т.д. Они не имеют никакого отношения к эволюции.

vob2014:
Точность определения возраста по изотопам углелора хороша на миллиардах лет, но в случае с генетикой человека, все развивалось достаточно стремительно и тут углеродный анализ как можно заметить читая науч. статьи НЕ выпячивается реальными антропологами на 1 место в датировке.

Ужас :) Теоретический предел радиоуглеродного метода - 70 000 лет. В более ранних образцах радиоактивного углерода просто нет. Период полураспада, да-с.

Я же не зря упомянул целый ряд методов (далеко не все, прошу отметить). Для датирования используется сразу несколько, обычно не менее 5-6. С уверенностью о какой-либо дате говорят лишь в том случае, если данные исследований по этим методам совпадают.

По остальному отвечу вечером.

vob2014:

по поводу схемы-картинки, строго говоря она не научная, так как на сколько мне известно ГЕНЕТИЧЕСКОГО материала для большинства звеньев выявить не удалось, посему картинки соединены стрелками чисто по художественным, а не научно-генетическим соображениям. Дельфин в некоторой степени например похож на акулу, следуя логике составителей схемы картинки надо признать что акула предок дельфина :)

Генетический материал не есть критерий научности. Есть масса других методов исследования, позволяющих говорить о научности сделанных выводов. Рассуждения о сходстве дельфина и акулы - это рассуждения непрофессионала, вы же это понимаете? Для нас с вами они может и похожи, а вот любой специалист назовет множество принципиальных анатомо-морфологических особенностей. Та же ситуация и с нашими предками - есть анатомо-морфологические особенности, позволяющие с высокой степенью точности оценить родство ископаемых форм - особенности строения скелета, зубов, развитие и объем отделов мозга и так далее. К примеру, ранние австралопитеки имели большое число архаичных особенностей строения, присущих ещё ардипитекам, поздние же, напротив, имеют много общих черт со следующей ступенью - Homo Habilis. Также, есть методы датирования - стратиграфические, типологические, радиометрические (радиоуглеродный, калий-аргоновый и т.д.) и пр. Все это вкупе и дает научность.

den78ru:

Дело не в поведении, а в генетике. Самая генетически близкая хомосапиенсу особь - свинья.
Оттого и клапана на сердце у людей свиные(да, не обезьяньи, увы), и уже есть целые фермы свиней с модифицированной кровью, так что, донорство уходит в прошлое.

Это распространенная байка, которая, увы, не имеет ничего общего с реальностью. Самый генетически близкий человеку вид - шимпанзе.

Свиньи выступают в качестве доноров по следующим причинам:

1. Схожие размеры органа

2. Неограниченная численность поголовья, прекрасно разводятся в неволе

3. Шимпанзе находятся под угрозой вымирания и занесены в красную книгу. Донорство, соответственно, запрещено, равно как и опыты. Реалии таковы, что всех ныне живущих шимпанзе не хватит, чтобы вылечить всех сердечников на планете.

Всего: 119