Что-то в эволюционной теории Дарвина не сходится..

Sim
На сайте с 26.02.2003
Offline
569
Sim
#221
Бардо:
Предлагаешь вместе на дурку отправиться?

Обидеть художника может каждый :(

Chaser увеличивает конверсию трафика в звонки на 20-80% (https://searchengines.guru/ru/forum/873403 ), а также влияет на поведенческие факторы ранжирования >>> ( https://searchengines.guru/ru/forum/873403/page18#comment_13708063 )
vob2014
На сайте с 30.03.2014
Offline
91
#222

Отличия в геноме: 35 млн нуклеотидных замен - это 35 млн. факториал! Чудовищное число. Гуманитарии-эволюционисты комбинаторику презирают. :)

Самое простое популярное для гуманитариев - вероятность замены одинаковая для всех 35 млн., потому теоретически никогда замены не приведут к желаемому результату, так как начиная с некоторого момента мутациям или порче начнут подвергаться уже правильные замены так как их станет много а вероятность для всех одинакова испортится. Мутации случайны по всем 35 млн. То есть начнут обратно портится уже как бы правильно замененные участки. Последовательная теория по вышеприведенным аргументам провальна (1-неправильное понимание вероятности гуманитариями, 2-равноправная порча мутациями хороших и плохих участков). Нужны скачки (одномоментное изменение большого блока) иначе остается только верить в бред гуманитариев и забыть про комбинаторику. :)

Есть, скажем, стр. 2000 букв. из Анны Карениной, По сути эволюционисты утверждают, что за 2000 (или около того) - попыток случайной заменой букв из страницы А.К. получится страница из Войны и Мира. :)

и да "текст" 35 млн. :)

...
den78ru
На сайте с 12.04.2006
Offline
395
#223

vob2014, да брось, уже было из уст Нобелевского лауреата, кажись про торнадо, мусорную свалку, и Боинг.

Не вняли.

Бардо:
Предлагаешь вместе на дурку отправиться?

И ты, Брут?

Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дураков, а вот дураки делятся на национальности, партии, фракции и религии.
OldRocker
На сайте с 11.02.2006
Offline
89
#224

Нормальные герои всегда идут в обход (http://bloka.net).
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#225
vob2014:
Отличия в геноме: 35 млн нуклеотидных замен - это 35 млн. факториал! Чудовищное число. Гуманитарии-эволюционисты комбинаторику презирают.

Какие гуманитарии? Эволюционисты уже давно математики и системщики, уж не говоря о том, что изначально они естественники. Погуглите "Бионтформатика", что ли. Вы не понимаете механизмы, а потому и факториалите. Неправильно считаем! (перефразируя ЕБН:))))

Как раз у математиков, вопросов нет. Там проблемы другого свойства. А где их нет?

---------- Добавлено 27.05.2014 в 23:02 ----------

Это же не перебор бесконечного числа вариантов, а селекция довольно ограниченного их числа . Ограничения налангают сами мехнизмы наследственности. Ну, и селективное сохранение "нужных" вариантов.

Однажды "найдя" конечности наземных позвоночных, эволюция больше не перебирала варианты, это все кплавники кистеперой рыбы.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
Nekada
На сайте с 01.05.2009
Offline
233
#226
boga@voxnet.ru:
Ограничения налангают сами мехнизмы наследственности. Ну, и селективное сохранение "нужных" вариантов.

Интересно. А почему евгеника была таки возведена чуть ли не в культ науки, несмотря на то, что закон Харди-Вайнберга был вроде как еще в 1908 году выведен?

Наблюдаю и развлекаюсь.
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#227
vob2014:
Пока же антропологи занимаются профанацией и рисованием произвольных стрелочек от картинки к картинке вместо того чтобы искать генетический материал в останках скажем в каких-то северных районах где ввиду холода он мог сохранится.

Респект за пост. По крайней мере понятно, что имеете представление о предмете. :)) К сожалению, искать в северных районах материал для ДНК-ДНК - гибридизации - бесполезно. Эти широты осваивал никак не предок,

а уже практически современный человек. Но дело даже не в этом. Чтобы воспользоваться молекулярными методами установления степени родства, нужно иметь такой материал от всех подозреваемых в близком родстве. :)))

K
На сайте с 20.06.2013
Offline
45
#228
vob2014:
Отличия в геноме: 35 млн нуклеотидных замен - это 35 млн. факториал! Чудовищное число. Гуманитарии-эволюционисты комбинаторику презирают. :)

Биология - естественная наука, а не гуманитарная. Эволюционисты - как раз математики, а ныне ещё и программисты. Вывод у меня только один на фоне всех ваших измышлений: Вы не прочитали ни одного мало-мальски значимого труда по теории эволюции.

vob2014:
Самое простое популярное для гуманитариев - вероятность замены одинаковая для всех 35 млн., потому теоретически никогда замены не приведут к желаемому результату, так как начиная с некоторого момента мутациям или порче начнут подвергаться уже правильные замены так как их станет много а вероятность для всех одинакова испортится. Мутации случайны по всем 35 млн. То есть начнут обратно портится уже как бы правильно замененные участки. Последовательная теория по вышеприведенным аргументам провальна (1-неправильное понимание вероятности гуманитариями, 2-равноправная порча мутациями хороших и плохих участков). Нужны скачки (одномоментное изменение большого блока) иначе остается только верить в бред гуманитариев и забыть про комбинаторику. :)

Оу йес. Спустя 150 лет мы возвращаемся к кошмару Дженкина. Знаете...это уже просто скучно. Вы не слышали о дискретном характере наследственности, о законе Харди-Вайнберга, о популяционной генетике, о геномике, не в курсе, что существует множество механизмов эволюции (да-да, представьте себе, "изменение большого блока" описано много-много лет назад, собственно, дупликация - один из важнейших механизмов). У Вас теория эволюции представлена дарвинизмом (вы и его-то не понимаете), даже не основательно устаревшей панадаптационистской СТЭ. Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной, ибо вбивать азы я смысла не вижу.

vob2014:
Есть, скажем, стр. 2000 букв. из Анны Карениной, По сути эволюционисты утверждают, что за 2000 (или около того) - попыток случайной заменой букв из страницы А.К. получится страница из Войны и Мира. :)
и да "текст" 35 млн. :)

Вы просто не знаете, что такое отбор. :) Понимаю, школьный учебник по биологии трудно осилить. А ещё почитайте о случайности на досуге. Вы никак не возьмете в толк, что эволюция в целом - детерминированный процесс, случайность лишь в частностях.

З.Ы. Насчет нобелевского лауреата, говорившего о смерчах, боингах. Он ещё топил за младоземельность. Тоже поддерживаете? :) Наличие нобелевской премии в одной области не делает человека экспертом в других, увы.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#229
Nekada:
А почему евгеника была таки возведена чуть ли не в культ науки, несмотря на то, что закон Харди-Вайнберга был вроде как еще в 1908 году выведен?

Поясните: какое отношение закон Харди-Ванберга имел к евгенике?

Это всего только теоретическое положение о концентрации аллелей в панмиктической популяции. А если перевести на более понятный, по аналогии: это формула, описывающая поведение идеального газа, то есть нечто такое, чего не бывает в опыте. :)))

Евгеника никуда не возводилась. Было ровно вот что: в 20-х годах, после переоткрытия законов Мендедя Дефризом, Корренсом и Чермаком, наука эта стала развиваться страшными темпами. Я о формальной генетике. Научились локализовать гены на хромосомах, куда уж там... :)) Это не понимая их молекулярной природы. Ну, и как в любой стремительно развивающеймя отрасли - головокружение от успехов и амбициозные прожекты, вроде управления наследственностью человека. Детская болезнь, по сути. :)) Ну, и прошла она, с возрастом.

Nekada
На сайте с 01.05.2009
Offline
233
#230
boga@voxnet.ru:
Поясните: какое отношение закон Харди-Ванберга имел к евгенике?
Это всего только теоретическое положение о концентрации аллелей в панмиктической популяции.

Ну.. в общем, примерно поясню нить своих размышлений.

Харди-Вайнберг свои теории строил на том что: при отсутствии возмущающих процессов частоты генов в популяции не изменяются.

Если позволите, я дальше сцитирую немного.

Теперь представим себе, что некий диктатор, не знающий законов популяционной генетики, но одержимый идеями евгеники, решил избавить свой народ от умственно отсталых индивидуумов. В силу того, что гетерозиготы фенотипически неотличимы от гомозигот, программа диктатора должна строиться исключительно на уничтожении или стерилизации рецессивных гомозигот. ............ Следовательно, даже тотальная стерилизация умственно отсталых приведет лишь к незначительному снижению частоты аллеля-мутанта в популяции: в дочернем поколении частота умственной отсталости будет примерно такой же, как в исходном поколении. Для того чтобы существенно снизить частоту встречаемости аллеля-мутанта, диктатору и его потомкам пришлось бы осуществлять подобного рода отбор или стерилизацию на протяжении многих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий