V.K.

V.K.
Рейтинг
89
Регистрация
12.03.2009
Должность
kolosov.law
Интересы
Право, SEO, программирование, сноуборд, музыка, кино
Юрист по интеллектуальной собственности и Интернет-праву. С начала 2019 кардинально поменял питание, а за ним и жизнь!

инвалид, если домен в зоне RU, SU, РФ или иной национальной российской зоне, то арбитражный суд легко примет такой иск. есть на этот счет специальное правило в АПК по подсудности. а захотят, будут и в суде по месту ответчика - это ключевое и основополагающее правило определения подсудности при спорах между лицами разных стран.

менять бесконечно владельцев - не выйдет. во-первых, правила КЦ нашего предусматривают блокировку в связи с подачей иска. во-вторых, ходатайства об обеспечении иска на запрет смены администратора почти всегда удовлетворяются. в-третьих, для нового владельца, получившего домен во время спора, суд проходит прямо моментально. :) и окончание суда для предыдущего владельца тоже обычно ускоряется. то есть передача домена во время спора априори рассматривается как недобросовестное действие. обратное доказать, наверное, можно, но явно не просто.

и раз в месяц не получится менять, ибо 60 дней.

subpoena -> injunction

SeoPerez:
подминать их под себя по одиночке им гораздо легче

да, именно это они и делали. и проблема в том, что, видимо, отпор был недостаточный, в итоге действительно в каждом новом суде они просто "суют" судьям решения по предыдущим делам. кстати, это сделал и юрист Яндекса на первом предварительном заседании по 24auto.ru, когда было решено, что я в суд не полечу, ибо все равно первое предварительное и ожидалось, что будем откладываться для урегулирования (руководство из Яндекса встречалось с руководством 24auto.ru; Яндексу сообщалось, что юриста со стороны ответчика не будет). а юрист Яндекса взял и попросил рассмотреться по существу сразу в том заседании и, конечно же, опять сослался на судебную практику авто.ру, мол, а что тянуть-то, и так все ясно.

SeoPerez:
А вообще мне кажется уже самое время объединяться всем владельцам более-менее посещаемых авто ресурсов (содержащими в своем доменном имени хоть какое нибудь сходство с «авто.ру»)

да, мы на это надеемся. по крайней мере, проекты 24auto.ru и avto25.ru уже объединились.

SeoPerez:
А что касается AVITO.RU, то со временем, наверняка, и на него попробуют напасть (просто не вижу особых причин "почему бы и нет").

Вы знаете, я привел пример для демонстрации абсурдности. Но с учетом последних действий со стороны яндекса (в заседании)... а "почему бы и нет"! :) конечно, вряд ли они в суд пойдут, но если вдруг решат и Авито прикупить, то... кто знает, может, потенциальная возможность отобрать домен будет аргументом для понижения цены.

То, что Авто.ру проиграло регистратору (РСИЦ) ничего не значит абсолютно. У этого дела и не было шансов. Регистраторы не проигрывают вообще (хотя это отдельная тема).

Это ведь выделенное дело из нашего - 24auto.ru. Авто.ру подавали на регистратора просто с целью судиться в Москве.

SeoPerez:
Еще очень интересен ответ этого экс директора ауто.ру (начиная с 12:07) о том что из 180 млн. сайтов/страниц находящихся по запросу "auto ru" 150 млн. - это их страницы

да, и это проблема. то есть в ВАС вообще не было представителя ответчика по делу. То есть постоянно ответчики либо неправильно вели защиту, либо сдавались, либо еще что-то. В итоге -проигрывали и создавали все больше проблем будущим ответчикам.

А абсурда в словах Рогальского очень много. И их ничего не стоило оспорить. Но некому было возражать. И то судья, задававшая вопросы, старалась (насколько могла, конечно) прижать авто.ру. Но процесс состязательный, а ответчик из состязания слился.

Deni, если Вы уверены, что в порядке особого производства действительно так быстро рассмотрят, то идите этим путем!

постарайтесь, чтобы хотя бы в мотивировочной части было сказано о несоответствии информации требованиям закона и недопустимости ее распространения.

а дальше с этим попробуйте в Роскомнадзор - чтобы заблокировали по домену и айпи. тут и хостинг, и владелец ресурса очень быстро отреагирует.

посмотрите закон об информации - полномочия Роскомнадзора по блокированию сайтов, нарушающих требования закона, через операторов связи.

в суть проблемы не вчитывался, поэтому не готов по ней в целом высказаться.

beoga:
а было бы к чему придраться если бы был зарегистрирован сайт 24auto.com или 24auto.net или 24avto.ru, 24afto.ru?

к сожалению, мне кажется, согласно тому подходу, что занимает авто.ру - да.

те, кому не жалко немного времени, кто хочет разобраться в деталях спора с точки зрения фактов и права (а это всегда полезно, т.к. касается правовых норм и их применения в целом, а не только споров авто.ру), могут ознакомиться с подробной статьей по тому, как авто.ру борется с конкурентами.

хм, а может, и не нужно улучшать собственный проект, когда просто можно закрыть конкурента! ☝

masev:
V.K., фраза о том, что о сайт является инфопосредником и предупреждающая пользователей об ответственности нарушении авторского права, является весомым доказательство невиновности админа сайта?

поддержу:

MyOST:
фраза является фразой, а не доказательством

но добавлю, что это, тем не менее, тоже немаловажный аспект. который, кстати, надо доказать тоже! что эта фраза появилась не после претензий, а всегда была. но это, хоть и важный момент, но лишь один из много-много-многочисленных других.

MyOST:
закон это хорошо, но ведь Вам известна формулировка "закон что дышло...."

ну как же иначе )))

хотя юридически было бы правильнее говорить не столько о самом законе, сколько его толковании и применении (как на практике).

Собственно, и Иван говорит об этом. Приведя цитату закона, он показал, что важно в том случае, если Вы защищаете свой проект от претензий. Какие критерии оценивает суд.

А доказательства, разумеется, это не просто утверждения. Это материальные документы, обычно письменные, дата появления которых лучше чтобы была ДО нарушения.

но опять же, нюансов много.

но "еж не крал" - действительно мало. И просто создать пиратский сайт, выглядящий как соцсеть, хотя контент полностью делается вами - как правило (при грамотном истце), тоже не выход.

MyOST:
P.S. то что это сделал пользователь и т.п. это ведь не заявление, это еще доказать нужно
masev:
Мне кажется здесь очень скользкая ситуация. С одной стороны ГК говорит, вроде как не виноват, с другой стороны сам админ под видом пользователя может постить фото на сайте.

верно. Иван вам действительно привел закон с четкой формулировкой. Но про бремя доказывания вы тоже верно уловили. Поэтому, если сможете доказать, что вы информационный посредник и будете выполнять иные условия нормы (убирать сразу), то можете избежать ответственности. Но доказать это должно быть не просто. Очень не просто.

И кстати, в гражданском праве отсутствие вины доказывается ответчиком (это в уголовном праве обратная презумпция). Другое дело, что факт совершения действия и наличия вины - это разные обстоятельства. Первое надлежит доказать истцу, а второе ответчику. Но на практике, что, собственно, понятно, доказывания истца обычно сводится к тому, что он говорит - домен (сайт) ответчика, так что он и нарушил. И бремя доказывания ложится дальше на ответчика.

Раньше ведь и у ВКонтакте была принципиальная позиция в суде (когда Дуров был и закон и практика были немного другими, чем сейчас) - мы непричастны (ибо информационный посредник), но и данные нарушителя (своего пользователя) просто так не сольем. Но это ВКонтакте - тут нет сомнений, что это социальная сеть и портал с UGC.

RiDDi, повторюсь, отвечает тот, кто причастен к нарушающим действиям. конечно, есть некая презумпция, что отвечает владелец сайта (домена). но если у Вас сайта с UGC, то Вы лишь создаете условия для пользователей. а размещаете не Вы.

на этот счет есть нормы, в частности, в ГК РФ:

Статья 1253.1. Особенности ответственности информационного посредника
1. Лицо, осуществляющее передачу материала в информационно- телекоммуникационной сети, в том числе в сети "Интернет", лицо, предоставляющее возможность размещения материала или информации, необходимой для его получения с использованием информационно-телекоммуникационной сети, лицо, предоставляющее возможность доступа к материалу в этой сети, - информационный посредник - несет ответственность за нарушение интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационной сети на общих основаниях, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии вины с учетом особенностей, установленных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
2. Информационный посредник, осуществляющий передачу материала в информационно-телекоммуникационной сети, не несет ответственность за нарушение интеллектуальных прав, произошедшее в результате этой передачи, при одновременном соблюдении следующих условий:
1) он не является инициатором этой передачи и не определяет получателя указанного материала;
2) он не изменяет указанный материал при оказании услуг связи, за исключением изменений, осуществляемых для обеспечения технологического процесса передачи материала;
3) он не знал и не должен был знать о том, что использование соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации лицом, инициировавшим передачу материала, содержащего соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, является неправомерным.
3. Информационный посредник, предоставляющий возможность размещения материала в информационно-телекоммуникационной сети, не несет ответственность за нарушение интеллектуальных прав, произошедшее в результате размещения в информационно-телекоммуникационной сети материала третьим лицом или по его указанию, при одновременном соблюдении информационным посредником следующих условий:
1) он не знал и не должен был знать о том, что использование соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, содержащихся в таком материале, является неправомерным;
2) он в случае получения в письменной форме заявления правообладателя о нарушении интеллектуальных прав с указанием страницы сайта и (или) сетевого адреса в сети "Интернет", на которых размещен такой материал, своевременно принял необходимые и достаточные меры для прекращения нарушения интеллектуальных прав. Перечень необходимых и достаточных мер и порядок их осуществления могут быть установлены законом.
4. К информационному посреднику, который в соответствии с настоящей статьей не несет ответственность за нарушение интеллектуальных прав, могут быть предъявлены требования о защите интеллектуальных прав (пункт 1 статьи 1250, пункт 1 статьи 1251, пункт 1 статьи 1252 настоящего Кодекса), не связанные с применением мер гражданско-правовой ответственности, в том числе об удалении информации, нарушающей исключительные права, или об ограничении доступа к ней.
5. Правила настоящей статьи применяются в отношении лиц, предоставляющих возможность доступа к материалу или информации, необходимой для его получения с использованием информационно-телекоммуникационной сети.

Без жалобы в суд можно, конечно! Но против нарушителя. В противном случае можно требовать только прекращения нарушения.

Но ситуаций масса. Инф. посредник может не доказать, что он таков. И наоборот. Изобилие вариаций :)

со СМИ тоже своя ситуация. там все "повязаны". привлечь можно многих.

убыточная часть влияет на размер компенсации, но нельзя просить и компенсацию, и убытки. поэтому, конечно, все просят компенсацию, т.к. тогда нет обязанности доказать убытки, но в целях обоснования размера компенсации все же по возможности убытки доказывают. или доказывают, почему их работы такие крутые, какие они сами крутые, а потому компенсация должна быть выше

RiDDi:
И ещё меня мучает вопрос, как на счет постинга пользователями? Например тупо я сейчас тут запостю свою фотку и сразу в суд на Серч?

правильный вопрос. отвечает за нарушение нарушитель. поэтому только если Серч не отреагирует на жалобу правообладателя и не удалит картинку, его можно будет привлечь наравне с нарушителем.

50 фоток - это круто. можно, конечно, и 500 тыс. просить, но я бы начал с сумм побольше. хотя бы 1.5 млн. а то и 2. надо считать конкретно на примере. обосновывать придется больше, дольше и сложнее, но вполне реалистично и такую сумму выиграть.

в суде, разумеется. если нарушитель в досудебном порядке откажется выплатить адекватную сумму (тут уже Вам виднее, какая именно).

нюансов в таких делах не мало

из надежных выход действительно в виде ООО, как написал Solmyr.

Добавлю только, что с недавних пор в ООО можно лучше обеспечить интересы участников, т.к. решения по желанию учредителей теперь могут приниматься только на собраниях в присутствии нотариуса , в ООО может быть два лица, имеющих право действовать без доверенности, и т.д.

что касается разделения исключительного права на один объект просто в процентном соотношении, то большинство юристов полагает такой договор недействительным. я, наверное, скорее склонюсь к такому же мнение.

но можно пробовать разделить сайт на разные объекты, но тут явно будут проблемы с процентами (будут слишком плавающими).

в отношении домена тоже лучше принять по большей части технические меры защиты - чтобы один не мог все сделать или чтобы был четкий контроль над действиями.

Vezlivii_Ham, такое действие будет считаться переработкой, что является самостоятельным случаем нарушение. Дальнейшее использование переработанного произведения будет незаконным. И за это все могут взыскать компенсацию. Каждый из правообладателей переработанного произведения.

В среднем следует исходить из того, что нарушение прав на каждое произведение может обойтись в 10-40 т.р. в случае нарушения прав на любое (даже фиговое) произведение. Если же оно какое-то известное, популярное, сделанное известным художником/фотографом, то компенсация за такое произведение может доходить до 100-300 т.р. Выше крайне редко.

Всего: 122