О большом взрыве.

Solmyr
На сайте с 10.09.2007
Offline
501
#21

YuriDnepr,

1. Согласно "наиболее общепринятой" теории большого взрыва, так называемой теории инфляции, скорость расширения пространства на начальном этапе расширения была существенно больше скорости света (именно этим объясняется сравнительная однородность вселенной).

2. Мы видим "стенку". Есть несколько квазаров которые наблюдаются почти в диаметрально противоположных направлениях и интерпретируются как один и тот же квазар но наблюдаемый нами с двух разных сторон Вселенной (и в разное время, т.к. на разных расстояниях).

vob2014
На сайте с 30.03.2014
Offline
91
#22

Юра прав, скорость разрастания пространства выше скорости света.

В википедии это объясняют "инфляцией" пространства.

Однако Ученые молча обходят вопрос как это согласуется с Эйнштейном. А ведь инфляция - не инфляция но объекты удалялись друг от друга на скоростях больших скорости света и никуда от этого науке не деться.

И не важно, что удалялись они друг от друга способом появления нового пространства между ними - расстояние между ними все равно росло быстрее скорости света.

Кстати америкосы в наса ведут попытки разработать на этом принципе стягивать-растягивать пространство вместо движения космолеты достигающие цели быстрее света, но не классическим движением.

Да, горизон размера есть, на границе видимого шара вселенной объекты (определено по красному смещению) движутся со скоростью 0.99% от скорости света, причем от нас. Что за горизонтом наблюдения нам не узнать никогда,

хотя нет! Возможность есть - из квантовой физики, там квантовые состояния,

спутнанность по википедии передаются мгновено на любое расстояние, то есть конечно быстрее света. Научившись отлавливать частитцы спутанные с частицами находящимися за горизонтом наблюдения можно узнать что там! А еще на тех же квантовых эффектах спутанности можно узнать что под горизонтом событий черной дыры, откуда свет не может выраваться.

:)

...
Solmyr
На сайте с 10.09.2007
Offline
501
#23
vob2014:
Ученые молча обходят вопрос как это согласуется с Эйнштейном.

Это никак не должно согласовываться с Эйнштейном и другими Штейнами. Основные версии релятивистской теории гравитации (в том числе СТО) говорят что вещество (с нулевой или положительной массой) не может двигаться быстрее скорости света через пространство, но ничего не говорят о скорости расширения самого пространства. Вопросы расширения пространства вообще все еще мало изучены, т.к. это явление наблюдается только на космологических расстояниях.

---------- Добавлено 29.08.2014 в 20:05 ----------

vob2014:
А еще на тех же квантовых эффектах спутанности можно узнать что под горизонтом событий черной дыры

С такими утверждениями надо поосторожнее, потому что квантовой релятивистской теории гравитации (т.н. единой теории поля) все еще нет. Точнее их есть много, они согласуются со всеми экспериментально наблюдаемыми данными, но все содержат в себе внутренние парадоксы. В разных теориях разные. Не проверяемые пока что на практике при наших экспериментальных возможностях.

Да что там говорить, если пока что еще нет даже непосредственных наблюдений подтверждающих существование черных дыр, т.е. непосредственного наблюдения горизонта событий. Может такое быть, что и черных дыр вовсе нет. Может быть при гравитационном коллапсе пространство-время ведет себя как-то не так, и в результате вместо черной дыры образуется некий сильно гравитирующий объект, не имеющий тем не менее горизонта событий и не являющийся следовательно черной дырой.

Некоторые квантовые релятивистские теории гравитации, кстати, говорят что так и есть.

vob2014
На сайте с 30.03.2014
Offline
91
#24

Что такое расширение прострнаства - увеличение расстояние между объектами в нем. Так вот из точки т.е. 0 до какогото расстояние всяко быстрее света произошло расширение или увелличение расстояний или движение относительно друг друга, что невозможно по Эйнштейну. Но произошло. Эйнштейн также не верил в случаность квантового мира и конечно бы не поверил в подтвержденную экспериментально квантовую телепортацию - она быстрее света происходит, повторю - подтверждено экспериментально. Так что взрыв был типа квантовый, а там на скорость света пофиг.

Юра чтобы окончательно сломать мозг - прочитай в википедии про темную материю и темную энергию!

Solmyr - как я понял из вики - теория инфляции чисто умозрительная, экспериментально никому не удалось даже на мега мощных ускорителях где нашли бозоны Хигса обнаружить или создать хоть мизер инфляции пространства. Т.е. Эйнштейн в нашем мире незыблем. Инфляция в реале не наблюдается, все объектьы движутся медленнее света, горизонт наблюдения вселеной по размеру ничего не нарушает.

А вот в микро - там телепортация быстрее света обычное дело. Теория большого объединения пока не создана и как примирить Эйнштейна с телепортации на сегодня никто не знает. Тем не менее эффект телепортации в микро-мире со скоростью больше скорости света, просто мгновеено экспериментально наблюдаем.

Юра, и еще, ты знаешь что скорость света в некотрых средах меньше скорости в вакууме (например в воде), т.е. объекты (например электроны) выстреленные в среду (например воду) со скоростью 0.9999%

от скорости света первые наносекунды пока не затормозяться будут двигаться БЫСТРЕЕ света! (например в воде 0.999%) Будет ударная волна и прочитай в вики про Черенковское излучение.

Т.е. примерно что будет при движении объекта в вакууме быстрее света можно на этом примере представить, ударные волны пространства (как у сверх-звук самолетов), Черенковское свечение и тд.

Solmyr
На сайте с 10.09.2007
Offline
501
#25
vob2014:
Что такое расширение прострнаства - увеличение расстояние между объектами в нем. Так вот из точки т.е. 0 до какогото расстояние всяко быстрее света произошло расширение или увелличение расстояний или движение относительно друг друга, что невозможно по Эйнштейну.

Нет. Вы неверно интерпретируете тут понятия. Невозможно движение со сверхсветовыми скоростями через пространство. А при расширении вселенной движение происходит не через пространство а вместе с пространством.

Примерно то же самое происходит при движении через искривленное пространство т.н. червоточину. Предмет все время движется в искривленном пространстве с локально-досветовой скоростью, но затем оказывается очень далеко от входа в червоточину с точки зрения "внешнего", "прямого" пространства.

---------- Добавлено 29.08.2014 в 20:19 ----------

vob2014:
Solmyr - как я понял из вики - теория инфляции чисто умозрительная

Теория инфляции экспериментально подтверждается однородностью распределения вещества во вселенной, однородностью термодинамических показателей вселенной, и, в особенности, однородностью спектра реликтового излучения.

vob2014:
Т.е. Эйнштейн в нашем мире незыблем.

Никакого противоречия межу инфляцией и релятивистской теорией гравитации (которую вы почему-то называете "Эйнштейном") нету. Это теории о разных явлениях.

vob2014
На сайте с 30.03.2014
Offline
91
#26

Теория инфляции экспериментально НЕ подтвержадется. Дайте пруф линк если не согласны!

Вот бозон Хигса предсказали математически, потом создале в реальности, а вот про то чтобы кто-то создал в реальности инфляцию хотя бы в микро-мире не читал! Дайте пруф линк!

Вщество распределено НЕ равномерно! Вы что не читали про мега скопления галактик и большие пустоты, ни разу не видели карту реликтового излучения, не слышали про большой хвост или след, или поток, на нем строят теорию паралельных вселенных, типа одна к нам приблизилась (но в другом измерении) и гравитация создала (притянула) уплотнение вещества у нас в нашей. и тд.

Как раз только что была на дискавери передача с Морганом Фриманом - Через червоточину, он как раз сказал, что самая большая нерешенная загадка космологии это как раз НЕ-равномерное распределение вещества.

И все же Юра прав, задача не решена, я бы не назвал это противоречием, это скорее непонимание как такое может быть в рамках всей суммы знаний человечества, очевидно недостаточных.

D7
На сайте с 22.12.2010
Offline
272
#27
YuriDnepr:
Суперсверхплотная материя, размером с атом, взорвалась сильно в том, что было до Вселенной.

откуда взялась эта материя?

что было до Вселенной?

моя версия - мы никогда этого не поймем, потому что логика здесь бессильна

vob2014
На сайте с 30.03.2014
Offline
91
#28

правильнее сказать возможно 99.99999% людей не поймут, возможно не сможет понять ни один мозг, но вот в симбиозе с квантовым компьютером imho перспективы более радужные :)

Andron_buton
На сайте с 19.07.2007
Offline
260
#29

YuriDnepr, а чего это галактики вдруг разлетаются? И куда они разлетаются? Почему некоторые из них соединяются, кстати как и наша с соедней через хз сколько лет.

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#30
XPresident:
Не совсем так

Вообще-то это была шутка. Но если Вы не поняли что это была шутка, то я напомню о дуалистичной природе света :) Но есть кое что быстрее света, это мысль: она пронизывает вселенные сразу. Но есть кое что и быстрее мысли, это понос - не успел подумать, а он уже в штанах 😂 (c) это тоже шутка от Стругацких.

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий